mboost-dp1
BitCoin-Hardware
Mangler en "Er du sikker på at du vil forlade siden?".. Har lige skrevet en hel lang post men kom til at trykke F5 :/
Nå.. Man kan købe de her ASIC-miner-maskiner til BTC. Eksempelvis en maskine der leverer 1.344.000 MH/s til ca $4K. Hvis der er en ekspert herinde (jeg er begynder), så har jeg lige et par sp.
1. Jeg fandt en beregner, der fortalte den denne maskine fratrukket strømforbrug kan "lave" ca $1180/uge (faldende i takt med sværhedsgraden). Men er det det? Er der noget, jeg har overset?
2. Skal der mines en hel block før man får "revenue"? Eller kan blokke "del-mines"? Tænker at det ikke kan lade sig gøre at gå solo og mine en hel block, da der er en stor sandsynlighed for at en anden miner den før dig.
3. Hvad med skat?
4. Hvor køber man disse maskiner - i DK?
5. Alt det jeg ikke har fantasi til at forestille mig at spørge om...
Nå.. Man kan købe de her ASIC-miner-maskiner til BTC. Eksempelvis en maskine der leverer 1.344.000 MH/s til ca $4K. Hvis der er en ekspert herinde (jeg er begynder), så har jeg lige et par sp.
1. Jeg fandt en beregner, der fortalte den denne maskine fratrukket strømforbrug kan "lave" ca $1180/uge (faldende i takt med sværhedsgraden). Men er det det? Er der noget, jeg har overset?
2. Skal der mines en hel block før man får "revenue"? Eller kan blokke "del-mines"? Tænker at det ikke kan lade sig gøre at gå solo og mine en hel block, da der er en stor sandsynlighed for at en anden miner den før dig.
3. Hvad med skat?
4. Hvor køber man disse maskiner - i DK?
5. Alt det jeg ikke har fantasi til at forestille mig at spørge om...
Du skal være opmærksom på at sværhedsgraden stiger ret hurtigt. Den maskine du har fundet ser meget billig ud efter hvad jeg lige kan finde, men hvis det tager 3 måneder før du får den, tror jeg ikke at den kan tjene sig selv ind.
Du skal også være opmærksom på at den nok bruger ret meget strøm.
For at "del-mine" kan du være med i en mining pool; f.eks https://www.ghash.io/
Du skal også være opmærksom på at den nok bruger ret meget strøm.
For at "del-mine" kan du være med i en mining pool; f.eks https://www.ghash.io/
Det er som sådan ikke et problem. Softwaren skal selvfølgelig løbende holde øje med længste kæde, og hver gang man ikke når at mine en block går man bare videre til den næste block og prøver igen.rackbox (1) skrev:Tænker at det ikke kan lade sig gøre at gå solo og mine en hel block, da der er en stor sandsynlighed for at en anden miner den før dig.
Hvor lang tid det tager dig at mine en block af en given sværhedsgrad afhænger ikke af hvor mange andre, der miner samtidigt med.
Problemet er bare at det i gennemsnit tager lang tid at mine en blok. Du risikerer derfor at der går flere år mellem udbetalingerne, som til gengæld kan være pænt store, hver gang.
Du kan vælge at gå med i en mining pool, hvis formål er at glatte indtjeningskurven ud. Princippet er så at i stedet for at man beholder pengene, når man har minet en blok, så deler man med alle andre i poolen. Dermed kommer man ikke til at vente så længe mellem udbetalingerne, der til gengæld er mindre hver gang. På meget langt sigt er der mindre udbytte ved at være i en pool, fordi overheadet ved en pool også koster lidt. Men overheadet burde være ret beskedent, og lidt mere forudsigelige indtægter er en fordel.
For at en pool skal kunne fungere skal der selvfølgelig være tekniske foransaltninger, som sikrer at man ikke kan lyve om størrelsen på ens bidrag af beregningskraft, samt at det ikke er teknisk muligt at beholde pengene selv, når man endeligt miner en block som del af en pool. Præcist hvordan det fungerer ved jeg ikke, men måske giver poolen credits for at levere blokke af en lavere sværhedsgrad end det der kræves for en rigtig blok.
drbravo (3) skrev:Hvis det var så let at score kassen, hvorfor sælger de så maskinerne?
Nu synes jeg at den kommentar kommer i alle tråde om Bitcoin hardware.
Men ærligt talt. så er den kommentar ikke specielt gennemtænkt.
Hvis du kan køre en stabil forretning på at sælge X uden nogen mærkværdig risiko, ville det virke direkte dumt at kannibaliser sin eget forretning for at tage hele risikoen selv!
Så bare udfra det, virker det dumt at de selv skulle mine istedet for at sælge udstyret.
Men bruger man lige 1 minut på at tænke lidt over det, kunne det også tænkes at der er forskel på udgifts niveau ved at have 1-2 maskiner i sin kælder, og at skulle have adskillige til at stå i et dedikeret server rum med nedkøling, og hvad har vi. Man kan ikke bare smide mere hardware afsted uden at ændre på regnestykket!
Det skattemæssige hensyn er nok til at jeg ville sælge og ikke bruge hardware personligt. Salg af hardware er vel defineret, bitcoin indkomster er ikke. Det er ikke så afgørende for personlige sideindkomster, men at bygge en erhverv om det er en anden snak
Hvorfor er der overhovedet et skattespørgsmål i forbindelse med BitCoin?
Man betaler skat af sine indtægter, uanset hvilken valuta der er tale om. Jeg ville f.eks. stadig skulle betale skat, selvom jeg fik overtalt min arbejdsgiver til at udbetale min løn i rubler, eller guldbarre.
Bortset fra det, hvordan skulle skattevæsnet så finde ud af det, hvis man ikke selv er dum nok til at fortælle dem det?
Man betaler skat af sine indtægter, uanset hvilken valuta der er tale om. Jeg ville f.eks. stadig skulle betale skat, selvom jeg fik overtalt min arbejdsgiver til at udbetale min løn i rubler, eller guldbarre.
Bortset fra det, hvordan skulle skattevæsnet så finde ud af det, hvis man ikke selv er dum nok til at fortælle dem det?
BurningShadow (7) skrev:Hvorfor er der overhovedet et skattespørgsmål i forbindelse med BitCoin
Kunne spørge dig om det er produktion eller valuta handel? eller er bitcoins en aktie lignende størrelse?
Hvordan beskatter du værdien af bitcoins? Den værdi de har når du fremstiller dem, den de har når du bruger dem, osv!
Der er jo PT ingen lande der anerkende bitcoins som en "valuta" så vidt jeg ved
Bitcoins er lidt en gråzone og man er afhængig af hvilken vej vinden blæser når snakken tages i dit land.
Hængerøven (6) skrev:Hvis du kan køre en stabil forretning på at sælge X uden nogen mærkværdig risiko, ville det virke direkte dumt at kannibaliser sin eget forretning for at tage hele risikoen selv!
Så bare udfra det, virker det dumt at de selv skulle mine istedet for at sælge udstyret.
Det er ikke et specielt gennemtænkt indlæg. Hvis bitcoins var en god forretning kan det meget bedre betale sig at beholde udstyret og mine selv.
Hvis det ikke kan betale sig at mine selv må man satse på at andre vil købe ens bras, men hvis det er en dårlig forretning at mine, hvorfor skulle de andre så købe ens bras? Ved at forhandle udstyr står man med en kæmpe risiko for at brænde inde med et lager af ASICs der ikke kan bruges til andet.
drbravo (9) skrev:Hvis bitcoins var en god forretning kan det meget bedre betale sig at beholde udstyret og mine selv.
En påstand der går ud fra at der ikke kan skabes en forretning omkring at sælge ting der skaber værdi.
Selvfølgelig kan der det.
Jeg synes mit indlæg var fint gennemtænkt. Imodsætning til dig, der igen holder dig til at hvis bitcoin hardware kan skabe værdi, ville ingen sælge dem.
Der er ikke kæmpe risiko for at brænde inde med et lager ved bestillingsarbejde.
Men risiko er ikke noget du tænker over? Du snakker som om risikoen er den samme for en maskine i kælderen, som den er for et firma med et server rum fyldt?
Er det virkeligt så fjern en tanke for dig, at en ting målrettet med private personer ikke har samme fordele for et firma? Forventer du at alt kan opskaleres uden ulemper?
Tænkt scenarie: Firma X udvikler hardware Y. Y bliver solgt som en bestillingsvare med undskyldningen "vi skal lige producere dem" alt imens firmaet faktisk har dem og miner derud af med dem - Efter et antal måneder har firmaet fået udviklet nye og hurtigere modeller, Z, og Y kan nu sælges hvorefter Z tages i brug i firmaet.
Jeg synes ikke det lyder utænkeligt.
Jeg synes ikke det lyder utænkeligt.
Hængerøven (6) skrev:
Hvis du kan køre en stabil forretning på at sælge X uden nogen mærkværdig risiko, ville det virke direkte dumt at kannibaliser sin eget forretning for at tage hele risikoen selv!
Så bare udfra det, virker det dumt at de selv skulle mine istedet for at sælge udstyret.
Hængerøven (6) skrev:
Det skattemæssige hensyn er nok til at jeg ville sælge og ikke bruge hardware personligt. Salg af hardware er vel defineret, bitcoin indkomster er ikke. Det er ikke så afgørende for personlige sideindkomster, men at bygge en erhverv om det er en anden snak
Hængerøven (8) skrev:Bitcoins er lidt en gråzone og man er afhængig af hvilken vej vinden blæser når snakken tages i dit land.
Der er helt klart en risiko ved at mine.
Men det er jo ikke i sig selv et godt argument for at hvorfor det giver mening at firmaet sælger og rackbox køber.
For at det giver mening skal du have en antagelse om at rackbox er markant mere risikovillig end firmaet.
Hængerøven (6) skrev:Men bruger man lige 1 minut på at tænke lidt over det, kunne det også tænkes at der er forskel på udgifts niveau ved at have 1-2 maskiner i sin kælder, og at skulle have adskillige til at stå i et dedikeret server rum med nedkøling, og hvad har vi. Man kan ikke bare smide mere hardware afsted uden at ændre på regnestykket!
Hængerøven (10) skrev:
Men risiko er ikke noget du tænker over? Du snakker som om risikoen er den samme for en maskine i kælderen, som den er for et firma med et server rum fyldt?
Er det virkeligt så fjern en tanke for dig, at en ting målrettet med private personer ikke har samme fordele for et firma? Forventer du at alt kan opskaleres uden ulemper?
Ganske rimeligt spørgsmål.
Men hvis man kan tage en anden tråd http://newz.dk/svenske-knc-miner-laver-10-mw-datac... for pålydende så går trended faktisk fra små hjemmebrugere mod specialiserede datacentre.
arne_v (13) skrev:For at det giver mening skal du have en antagelse om at rackbox er markant mere risikovillig end firmaet.
Ville det ikke også være en af de sikreste antagelser at lave?
Men nej den antagelse er ikke helt nødvendig, da pointen nemmelig er, at hvad kan virke nærved risikofrit for en privat person, kan virke for risikabelt for et firma.
Man kan jo ikke sammenligne det at mine på hobby basis med det at bygge et firma om det.. Første nævnte ville brænde fingerne bevares, men firmaet ville jo gå neden om og hjem, såvidt der kom et knæk eller lign.
arne_v (14) skrev:for pålydende så går trended faktisk fra små hjemmebrugere mod specialiserede datacentre.
Vi får at se :) De har lige næsten 500 millioner i salg der skal kunne hentes ind, før at man kan sige de burde mine istedet for at sælge, og ikke som en sideløbende ting.
Dvs, skulle de går fra at sælge til at mine, ville de som udgangspunkt være en halv millard bagude..
Men vælger de så at mine også, hvorfor skulle de dog så stoppe med at sælge? Fordi det er Det hr bravo siger... Hvorfor sælge og ikke mine? Ja nok fordi det ellers ville være at smide penge på gulvet.
Hængerøven (16) skrev:Ville det ikke også være en af de sikreste antagelser at lave?
Men nej den antagelse er ikke helt nødvendig, da pointen nemmelig er, at hvad kan virke nærved risikofrit for en privat person, kan virke for risikabelt for et firma.
Man kan jo ikke sammenligne det at mine på hobby basis med det at bygge et firma om det.. Første nævnte ville brænde fingerne bevares, men firmaet ville jo gå neden om og hjem, såvidt der kom et knæk eller lign.
Normalt vil man antage et virksomheder er mere risikovillige end privatpersoner.
Hængerøven (16) skrev:Vi får at se :) De har lige næsten 500 millioner i salg der skal kunne hentes ind, før at man kan sige de burde mine istedet for at sælge, og ikke som en sideløbende ting.
Pointen var at ifølge den diskussion er der stordriftsfordele ved bitcoin mining.
arne_v (17) skrev:Normalt vil man antage et virksomheder er mere risikovillige end privatpersoner.
Okay fedt.. Det er dog slet ikke den oplevelse jeg har som forretnings drivende. Jeg kunne aldrig finde på at bygge et firma op om noget med f.eks. 40-50% succes rate (forsimplet) Men som privat person kunne jeg nu godt finde på at have det som hobby.
At sige at en virksomhed i sådanne en situation er mere risiko villig end en på hobby niveau, rammer mine øre helt forkert.
Det ville da om ikke andet, være et firma jeg gik langt uden om.
arne_v (19) skrev:risikovenlig kapita
Der er forskel på risikoen i at iværksætte og risikoen i at bygge forretningen på et løst grundlag.
Nu spørg jeg nok dumt, og meget uden for topic, men hvad er det egentlig der regnes på ved det der mine?
helt kort: Du skal beregne værdien af en række transaktioner plus et vilkårligt tal du selv vælger, hvor resultatet af regnestykket skal være under en vis værdi.
Værdien man skal komme under bliver løbende gjort lavere og lavere, og derfor bliver det sværere at ramme et vilkårligt tal der får det hele til at gå op.
Værdien man skal komme under bliver løbende gjort lavere og lavere, og derfor bliver det sværere at ramme et vilkårligt tal der får det hele til at gå op.
#22 Tak... tror jeg
Tænk, jeg var så dum jeg faktisk troede at det var lidt i stil med Folding@home - så det man stod og brugte CPU tid på faktisk tjente et formål....
Tænk, jeg var så dum jeg faktisk troede at det var lidt i stil med Folding@home - så det man stod og brugte CPU tid på faktisk tjente et formål....
Chewy (24) skrev:Der er da stadig et formål. Formålet er at skabe værdi.....
Men værdien er kun skabt i omfanget af systemet. Hvilket jeg tror Silankaas snakker om. Folding@home skaber værdi i andre systemer end sit eget.
Så tager man et skridt tilbage fra bitcoins og ser lidt bredt på det, har bitcoin mining ikke rigtigt et formål ud over at opretholde sig selv.
Det er et af de største problemer med bitcoin.siliankaas (23) skrev:Tænk, jeg var så dum jeg faktisk troede at det var lidt i stil med Folding@home - så det man stod og brugte CPU tid på faktisk tjente et formål....
God kryptografi vil sige at brug af systemet har lavere kompleksitet end angreb imod systemet. Men sådan som bitcoin er indrettet er kompleksiteten af et angreb imod systemet nøjagtigt det samme som brug af systemet.
Det betyder at for at opretholde en beskyttelse imod angreb er brugere af bitcoin nødt til ustandseligt at bruge masser af CPU tid på at øge sværhedsgraden af systemet.
Man kunne godt have prøvet at bruge den CPU tid på noget mere brugbart. Problemet er, at man skal have en meget præcis idé om, hvor meget CPU tid der er blevet brugt. Ellers risikerer man at rykke på balancen mellem CPU forbruget til at sikre systemet og CPU forbruget til at angribe systemet.
Det sætter grænser for hvilke brugbare anvendelser man kan få ud af CPU forbruget. Desuden kan man ikke hen ad vejen ændre på, hvad CPU tiden bliver brugt på.
Der findes forks af bitcoin, som bruger CPU tid på nogle lidt mere anvendelige formål. Men de fungerer som separate uafhængige møntfødder som nok aldrig bliver lige så anerkendt som bitcoin. Desuden betyder den beskedne brug af disse alternativer, at de er nemmere mål for angreb.
Netop det forhold, at beskeden anvendelse gør systemet mere sårbart betyder, at der burde aldrig kunne være plads til mere end én enkelt møntfod baseret på samme princip som bitcoin. Til gengæld kan det måske åbne op for et alternativ, som løser problemet med det ekstreme CPU forbrug.
Det er jo ikke gavnligt for samfundet, at der står computere og brænder adskillige MW af til ingen verdens nytte.
Der bliver vist forsøgt på at løse problemet i bitcoin, så det er nok mere sandsynligt at det bliver bitcoin der får en løsning, end at den bliver overhallet af et andet teknisk bedre alternativ.
Men hvad sker der så når alle bitcoins er minet? (Eller så mange et ingen fordel i at mine er tilbage)
Hvis mining er med til at holde sikkerheden oppe, er et fastsat loft på bitcoins så ikke et problem?
Hvis mining er med til at holde sikkerheden oppe, er et fastsat loft på bitcoins så ikke et problem?
Ved mining får man både nye bitcoins og transaktionsgebyrerne fra de transkationer man behandler. Idéen er at markedskræfterne skulle sørge for at transaktionsgebyrerne lander på et niveau der er lavere end andre systemer men højt nok til at det stadigvæk kan betale sig at mine.Hængerøven (27) skrev:Men hvad sker der så når alle bitcoins er minet? (Eller så mange et ingen fordel i at mine er tilbage)
Jeg tror dog ikke på at det er holdbart. Hvis bitcoin nogensinde bliver mainstream, så vil der være så mange penge i det, at det samtidigt vil give mening øknomisk at bruge så meget CPU kraft på at mine (eller angribe systemet), at det vil være miljømæssigt uforsvarligt.
Og såfremt der gribes ind med lovgivning der forbyder proof-of-work eller blot brandbeskatter det, så vil det bare give mere mening at angribe systemet end at bruge CPU kraften på den måde systemet var designet efter.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Hardware
Gå til bund