mboost-dp1
Hacker/cracker-diskussionen.
Hvor er nogle af jer bare forstokkede og gammeldags.
sKIDROw: I din signatur kæmper du for innovation, men du vil ikke acceptere, at sproget udvikles løbende? Det er meget muligt, at du og en lille gruppe andre mener ordene har en bestemt betydning, men I udgår ikke den del af samfundet, der fastsætter dette.
Ord er en måde for kommunikation, og for at kommunikere er det vigtigt, at dem man ønsker at kommunikere med taler samme sprog. Det nytter ikke noget at man er så facistoid, at man mener, man selv har ret, når det bliver på bekostning af forståelsen.
Disky argumenterer i øvrigt meget godt for det.
Endelig er den debat helt forskruet, og jeg finder det særdeles primitivt og underbemidlet, at man bliver nød til at kalde modparten for alt muligt og generelt debatere usagligt. Det gælder dog ikke nogle af de, som jeg har nævnt i denne tråd.
Den endsidige debat om betydningen skal ikke fortsættes i denne tråd. Den offentlige betydning ændrer sig ikke ved, at det debateres i et forum med en begrænset målgruppe.
sKIDROw: I din signatur kæmper du for innovation, men du vil ikke acceptere, at sproget udvikles løbende? Det er meget muligt, at du og en lille gruppe andre mener ordene har en bestemt betydning, men I udgår ikke den del af samfundet, der fastsætter dette.
Ord er en måde for kommunikation, og for at kommunikere er det vigtigt, at dem man ønsker at kommunikere med taler samme sprog. Det nytter ikke noget at man er så facistoid, at man mener, man selv har ret, når det bliver på bekostning af forståelsen.
Disky argumenterer i øvrigt meget godt for det.
Endelig er den debat helt forskruet, og jeg finder det særdeles primitivt og underbemidlet, at man bliver nød til at kalde modparten for alt muligt og generelt debatere usagligt. Det gælder dog ikke nogle af de, som jeg har nævnt i denne tråd.
Den endsidige debat om betydningen skal ikke fortsættes i denne tråd. Den offentlige betydning ændrer sig ikke ved, at det debateres i et forum med en begrænset målgruppe.
Kan godt følge den kritik. Vælger en lidt klodset mellemvej. Afhængig af situationen kan jeg bruge ordet i den ene betydning og i en anden sammenhæng, i den anden betydning.
Har heller så meget imod udviklingen, men for at undgå forvirring burde man nu være klar over at ordet engang har haft en anden betydning og det stadig har det i visse kredse. Bare så man ikke bliver totalt forvirret. Altså, for det er sgu knapt så vidt at blive kaldt kriminelle cyberterrorister af et uvidende fjols, når man sagligt diskuterer "kernel hacking".
Har heller så meget imod udviklingen, men for at undgå forvirring burde man nu være klar over at ordet engang har haft en anden betydning og det stadig har det i visse kredse. Bare så man ikke bliver totalt forvirret. Altså, for det er sgu knapt så vidt at blive kaldt kriminelle cyberterrorister af et uvidende fjols, når man sagligt diskuterer "kernel hacking".
#1 Acro
[Hvor er nogle af jer bare forstokkede og gammeldags.]
Aha...
[sKIDROw: I din signatur kæmper du for innovation, men du vil ikke acceptere, at sproget udvikles løbende?]
Det er et dilemma.
Jo sproget uvikles løbende.
Og hvis ikke den nye fortolkning, var så meget i modstrid med den oprindelige var vi nok heller ikke så meget imod den.
[Det er meget muligt, at du og en lille gruppe andre mener ordene har en bestemt betydning, men I udgår ikke den del af samfundet, der fastsætter dette.]
Dem må vi håndtere med dialog og argumentation.
Hvis ikke den gamle betydning kan bevares, mener jeg ordene hurtigst muligt skal afskaffes helt.
[Ord er en måde for kommunikation, og for at kommunikere er det vigtigt, at dem man ønsker at kommunikere med taler samme sprog. Det nytter ikke noget at man er så facistoid, at man mener, man selv har ret, når det bliver på bekostning af forståelsen.]
Det er generelt rigtigt.
Derfor er det beklageligt, at se en så destruktiv pervertion at hacker beskrivelsen.
[Disky argumenterer i øvrigt meget godt for det.]
Med alt respekt for Disky, vælger jeg at være lodret uenig med ham her... ;)
[Endelig er den debat helt forskruet, og jeg finder det særdeles primitivt og underbemidlet, at man bliver nød til at kalde modparten for alt muligt og generelt debatere usagligt. Det gælder dog ikke nogle af de, som jeg har nævnt i denne tråd.]
Det har ikke tjent nogen af os, at enkelte folk har hidset sig sådan op i denne her tråd.
Det overbeviser ikke nogen, vist snarrere tværtimod.
[Den endsidige debat om betydningen skal ikke fortsættes i denne tråd. Den offentlige betydning ændrer sig ikke ved, at det debateres i et forum med en begrænset målgruppe.]
Jeg gider sjældent deltage i disse diskussioner, med undtalgelse af når mit valg bliver direkte angrebet.
Ellers må folks (fejl)tolkning stå for egen regning.
[Hvor er nogle af jer bare forstokkede og gammeldags.]
Aha...
[sKIDROw: I din signatur kæmper du for innovation, men du vil ikke acceptere, at sproget udvikles løbende?]
Det er et dilemma.
Jo sproget uvikles løbende.
Og hvis ikke den nye fortolkning, var så meget i modstrid med den oprindelige var vi nok heller ikke så meget imod den.
[Det er meget muligt, at du og en lille gruppe andre mener ordene har en bestemt betydning, men I udgår ikke den del af samfundet, der fastsætter dette.]
Dem må vi håndtere med dialog og argumentation.
Hvis ikke den gamle betydning kan bevares, mener jeg ordene hurtigst muligt skal afskaffes helt.
[Ord er en måde for kommunikation, og for at kommunikere er det vigtigt, at dem man ønsker at kommunikere med taler samme sprog. Det nytter ikke noget at man er så facistoid, at man mener, man selv har ret, når det bliver på bekostning af forståelsen.]
Det er generelt rigtigt.
Derfor er det beklageligt, at se en så destruktiv pervertion at hacker beskrivelsen.
[Disky argumenterer i øvrigt meget godt for det.]
Med alt respekt for Disky, vælger jeg at være lodret uenig med ham her... ;)
[Endelig er den debat helt forskruet, og jeg finder det særdeles primitivt og underbemidlet, at man bliver nød til at kalde modparten for alt muligt og generelt debatere usagligt. Det gælder dog ikke nogle af de, som jeg har nævnt i denne tråd.]
Det har ikke tjent nogen af os, at enkelte folk har hidset sig sådan op i denne her tråd.
Det overbeviser ikke nogen, vist snarrere tværtimod.
[Den endsidige debat om betydningen skal ikke fortsættes i denne tråd. Den offentlige betydning ændrer sig ikke ved, at det debateres i et forum med en begrænset målgruppe.]
Jeg gider sjældent deltage i disse diskussioner, med undtalgelse af når mit valg bliver direkte angrebet.
Ellers må folks (fejl)tolkning stå for egen regning.
Fuck hvor sjovt... var på vej herind for netop at oprette en tråd som denne... vi skulle have haft den for ca 100 indlæg siden, ved nyheden om cisco
Nåh men jeg synes selv at det som der blev sagt mht. folk som kalder PCens kabinet for en harddisk...
jeg kan da forestille mig at der om nogle år sikkert vil stå benævnt som 2. eller 3. mulighed: "kassen som indeholder computerens centrale dele" når man slår op under harddisk...
men det gør det sgu ikke mere rigtigt at bruge udtrykket... præcis som det ikke er rigtigt at kalde en cracker for hacker
det er ligesom i motionscentre osv. der snakker alle (inkl. trænere og displays på kondicykler) om kalorier...
men på alt mad står energien nævnt i kcal, altså kilokalorier... men det er der ingen der fatter, prøvede en gang at diskutere det med en træner, det blev ingen af os klogere af, jeg må dog opfatte det sådan at jeg på en hel træningsdag forbrændte hvad der svarede til et par chokoladebarer, og en pizza dvs. ca 1000 kcal...
selv om maskinen dog sagde at jeg kun havde forbrændt 1000 kalorier (hvis dette var sandt, kunne man fandme cykle langt på en liter mælk hehe)
et tredje eksempel er folk der spiller tennis og siger mix double, udtalt med I i mix, og u i double
altså MIIKS DUBBEL
det er sgu også for grimt
Nåh men jeg synes selv at det som der blev sagt mht. folk som kalder PCens kabinet for en harddisk...
jeg kan da forestille mig at der om nogle år sikkert vil stå benævnt som 2. eller 3. mulighed: "kassen som indeholder computerens centrale dele" når man slår op under harddisk...
men det gør det sgu ikke mere rigtigt at bruge udtrykket... præcis som det ikke er rigtigt at kalde en cracker for hacker
det er ligesom i motionscentre osv. der snakker alle (inkl. trænere og displays på kondicykler) om kalorier...
men på alt mad står energien nævnt i kcal, altså kilokalorier... men det er der ingen der fatter, prøvede en gang at diskutere det med en træner, det blev ingen af os klogere af, jeg må dog opfatte det sådan at jeg på en hel træningsdag forbrændte hvad der svarede til et par chokoladebarer, og en pizza dvs. ca 1000 kcal...
selv om maskinen dog sagde at jeg kun havde forbrændt 1000 kalorier (hvis dette var sandt, kunne man fandme cykle langt på en liter mælk hehe)
et tredje eksempel er folk der spiller tennis og siger mix double, udtalt med I i mix, og u i double
altså MIIKS DUBBEL
det er sgu også for grimt
I forlængelse af den generelle omgang med dansk og danske ord vil jeg da lige henvise til www.fiduso.dk
Alle har en egen opfattelse af historie og hvordan ting skal fortolkes. Her kommer mit indlæg i debatten "Hacker/cracker-diskussionen"
In the beginning there was only hackers
"A slang term for a computer enthusiast, i.e., a person who enjoys learning programming languages and computer systems and can often be considered an expert on the subject(s). Among professional programmers, depending on how it used, the term can be either complimentary or derogatory, although it is developing an increasingly derogatory connotation."
Flere og flere sorte får kom til blandt hackerne. Disse blev i starten også kaldt hackere. Men for at lægge afstand til disse begyndte hackerne at bruge ordet "cracker" for at tage afstand fra det de sorte får gjorde. Og samtidigt undgå at blive stillet i bås med disse.
"The pejorative sense of hacker is becoming more prominent largely because the popular press has coopted the term to refer to individuals who gain unauthorized access to computer systems for the purpose of stealing and corrupting data. Hackers, themselves, maintain that the proper term for such individuals is cracker."
Pressen har dog ikke været sådan at omvende og de bruger stadigt hacker om en cracker (hvilet han i pricippet også godt kan være). Denne udvikling ser også ud til at have fået fat i den brede befolkning.
På det sidste har man så prøvet at dele hackerne op i nogle undergrupper. Whitehats, greyhats og blackhats , alle igen hackere. Whitehats er de gode som altid holder sig på den rigtige side af loven. Greyhats er dem som går lige til kanten af loven, men ikke går over den. Mens blackhats er dem som hackerne i sin begyndte at kalde crackers - det er dem som bevidst bryder loven.
In the beginning there was only hackers
"A slang term for a computer enthusiast, i.e., a person who enjoys learning programming languages and computer systems and can often be considered an expert on the subject(s). Among professional programmers, depending on how it used, the term can be either complimentary or derogatory, although it is developing an increasingly derogatory connotation."
Flere og flere sorte får kom til blandt hackerne. Disse blev i starten også kaldt hackere. Men for at lægge afstand til disse begyndte hackerne at bruge ordet "cracker" for at tage afstand fra det de sorte får gjorde. Og samtidigt undgå at blive stillet i bås med disse.
"The pejorative sense of hacker is becoming more prominent largely because the popular press has coopted the term to refer to individuals who gain unauthorized access to computer systems for the purpose of stealing and corrupting data. Hackers, themselves, maintain that the proper term for such individuals is cracker."
Pressen har dog ikke været sådan at omvende og de bruger stadigt hacker om en cracker (hvilet han i pricippet også godt kan være). Denne udvikling ser også ud til at have fået fat i den brede befolkning.
På det sidste har man så prøvet at dele hackerne op i nogle undergrupper. Whitehats, greyhats og blackhats , alle igen hackere. Whitehats er de gode som altid holder sig på den rigtige side af loven. Greyhats er dem som går lige til kanten af loven, men ikke går over den. Mens blackhats er dem som hackerne i sin begyndte at kalde crackers - det er dem som bevidst bryder loven.
For første gang vil jeg også blande mig i denne tåbelige debat! Jeg synes at Acro siger det virkelig godt i indlæg 1. Det virker total tåbeligt at fornægte den udvikling der er i det danske sprog.
Samtidig vil jeg vædde min gamle hat på at dette er et af de eneste ord, som I holder holder fast på stadig har/skal have ordets oprindelige betydning, og det kun fordi at i gerne vil virke mere nørdet ved at kende og bruge ordet i dets oprindelige betydning. Jeg har intet problem ved at kalde en person som bryder ind i andres computersystemer en hacker. Jeg ved at ALLE personer vil forstå hvad jeg mener, selv dem der synes at jeg burde bruge ordet cracker.
Enhver der har læst lidt Kant eller andre intelligente skribenter vil vide at disse personer ynder at bruge ord i deres oprindelige eller mindre kendte betydninger, hvilket gør dem meget sværre at forstå. Det samme er ved at ske her, da ordet cracker måske en gang var, eller stadig er, det rigtige ord, men hacker er det brugte ord. Det virker komplet tåbeligt at benytte verber der ikke er almindelig kendte.
Jeg sunes at det er vigtigt at kende ordene hacker/crackers oprindelige betydning, i særdeleshed for os som computernørder, men derfra og til at begynde at rette på personer der bruger ordene i deres nuværende betydning er der meget langt.
Samtidig vil jeg vædde min gamle hat på at dette er et af de eneste ord, som I holder holder fast på stadig har/skal have ordets oprindelige betydning, og det kun fordi at i gerne vil virke mere nørdet ved at kende og bruge ordet i dets oprindelige betydning. Jeg har intet problem ved at kalde en person som bryder ind i andres computersystemer en hacker. Jeg ved at ALLE personer vil forstå hvad jeg mener, selv dem der synes at jeg burde bruge ordet cracker.
Enhver der har læst lidt Kant eller andre intelligente skribenter vil vide at disse personer ynder at bruge ord i deres oprindelige eller mindre kendte betydninger, hvilket gør dem meget sværre at forstå. Det samme er ved at ske her, da ordet cracker måske en gang var, eller stadig er, det rigtige ord, men hacker er det brugte ord. Det virker komplet tåbeligt at benytte verber der ikke er almindelig kendte.
Jeg sunes at det er vigtigt at kende ordene hacker/crackers oprindelige betydning, i særdeleshed for os som computernørder, men derfra og til at begynde at rette på personer der bruger ordene i deres nuværende betydning er der meget langt.
Jeg bruger enten ordet i dets oprindelige form, eller undlader brugen helt.
Blandt 'mine egne' bruger jeg hacker betegnelsen flittigt.
Og blandt andre folk, bruger jeg overvejende almindelig danske ord. (Hvilket hackere/crackere jo ikke er)
Kan slet ikke få øje på noget at diskutere.
Blandt 'mine egne' bruger jeg hacker betegnelsen flittigt.
Og blandt andre folk, bruger jeg overvejende almindelig danske ord. (Hvilket hackere/crackere jo ikke er)
Kan slet ikke få øje på noget at diskutere.
#4 - God pointe du har der med dit eksempel af harddiske. At uvidende ikke-IT-fagfolk bruger orderne forkert, ændrer jo ikke på at orderne i virkeligheden betyder noget andet.
Tror vi kan komme med mange eksempler herpå, fra vores samtaler om computere med de øvrige familiemedlemmer.
Har mange af jer fx ikke hørt nogen omtale computer og skærm under et, eller i det hele taget blande de to ting sammen?
Begreber som antivirus, firewall, orm og virus bliver da også rodet totalt sammen af de almindelige brugere.
Og for slet ikke at tale om den generelle sammenblanding af WWW og Internettet.
Ja, kom endelig med eksempler som kan ende med at gennemgå samme udvikling som hacker/cracker.
Men jeg vil nu stadig mene, at man kan jo ikke ændre denne udvikling, og vi må nok leve med at ikke-fagfolk bruger orderne forkert. Det gør vi sikkert også selv når vi prøver at sige noget begavet om et område vi vist ikke ved så meget om. Det gør det bare ikke mere rigtigt, at ordene bruges forkert.
Tror vi kan komme med mange eksempler herpå, fra vores samtaler om computere med de øvrige familiemedlemmer.
Har mange af jer fx ikke hørt nogen omtale computer og skærm under et, eller i det hele taget blande de to ting sammen?
Begreber som antivirus, firewall, orm og virus bliver da også rodet totalt sammen af de almindelige brugere.
Og for slet ikke at tale om den generelle sammenblanding af WWW og Internettet.
Ja, kom endelig med eksempler som kan ende med at gennemgå samme udvikling som hacker/cracker.
Men jeg vil nu stadig mene, at man kan jo ikke ændre denne udvikling, og vi må nok leve med at ikke-fagfolk bruger orderne forkert. Det gør vi sikkert også selv når vi prøver at sige noget begavet om et område vi vist ikke ved så meget om. Det gør det bare ikke mere rigtigt, at ordene bruges forkert.
Men i et Jagtforum er der heller ik nogle der vil mistage Bøsse udtrykket for andet end et gevær (da man jo er i et fag-fora)?
Hvis folk begyndte at snakke Homoseksuelle når der blev nævnt bøsse kunne det sa godt tænkes at de blev flamed ;)
Hvis folk begyndte at snakke Homoseksuelle når der blev nævnt bøsse kunne det sa godt tænkes at de blev flamed ;)
I modsætningen til eksemplet med jagtforummet og det andet mere personlige, er vi jo her på newz blandet sammen. Er hele problemet ikke, at folk ikke vil bruge modpartens version af ordene?
Hvis ikke folk kan blive enige om en holdning til tingene, vil jeg da støtte sKIDROws løsning med helt at droppe brugen af ordene i dette forum. Det giver en bedre mening en den uendelige diskution, der dukker op igen og igen, hver gang en eller anden torsk har sluppen en ny orm løs. (er torsk mon en dækkende betegnelse, eller fornærmer jeg nu fiskene?)
(og ja, IRL bruger jeg også ordene i deres oprindelige betydning)
Hvis ikke folk kan blive enige om en holdning til tingene, vil jeg da støtte sKIDROws løsning med helt at droppe brugen af ordene i dette forum. Det giver en bedre mening en den uendelige diskution, der dukker op igen og igen, hver gang en eller anden torsk har sluppen en ny orm løs. (er torsk mon en dækkende betegnelse, eller fornærmer jeg nu fiskene?)
(og ja, IRL bruger jeg også ordene i deres oprindelige betydning)
Selv mener jeg ikke at det er sproget udvikling der prøver at ændre betydningen af en hacker..
Dem der er skyld i det er, som RedCalf bragte på banen, pressen!
Pressen der ikke fatter en bjælde af NOGET som helst.. Det gør pressen sjældent, og helvede måtte da bryde løs hvis de måtte indrømme en fejl, de kunne slippe for at indrømme
Dem der er skyld i det er, som RedCalf bragte på banen, pressen!
Pressen der ikke fatter en bjælde af NOGET som helst.. Det gør pressen sjældent, og helvede måtte da bryde løs hvis de måtte indrømme en fejl, de kunne slippe for at indrømme
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Tagwall
Gå til bund