mboost-dp1

Den altid så sikre atomkraft


Gå til bund
Gravatar #1 - ty
11. mar. 2011 13:36
Vi må håbe det hele går alligevel ovre i Japan.
Gravatar #2 - Saxov
11. mar. 2011 13:42
Tja, den er jo sikker nok til at kraftværkerne er lukket ned, da der kom fejl i kølesystemet. Desuden har der ikke været spor af udslip.

Så korrekt, det er ikke en helt pålidelig energikilde i visse situationer, men tror faktisk også at de naturkrafter der er i spil derover, ville få vind/vand møller til at stoppe.
Gravatar #3 - ty
11. mar. 2011 13:44
Så sikker, at nedkølingen ikke virker og evakuering er påbegyndt. Vi må håbe det går, men hvad med næste gang?
Gravatar #4 - Saxov
11. mar. 2011 13:56
http://ing.dk/artikel/117321-indbyggere-ved-atomkraftvaerk-evakueres skrev:
De japanske myndigheder udstedte tidligere en advarsel i forbindelse med en brand i en turbinehal på kraftværket på værket, der ligger 70 kilometer nord for millionbyen Sendai City.

Advarslen var ifølge en talsmand fra World Nuclear Association en del af en normal sikkerhedsprocedure og dermed ikke et udtryk for overhængende fare, sådan som det kom frem i visse medier.

Ifølge japanske sikkerhedsregler skulle kraftværket advare myndighederne, da værkets diesel nødgeneratorer ikke virkede og dermed ikke kunne drive de pumper, som skal sørge for kølevand til reaktorer. De lukkede automatisk ned i forbindelse med jordskælvet.

»Der findes andre måder at sørge for køling af reaktorerne. Derfor har der på intet tidspunkt været fare for reaktorerne,« siger talsmanden.

Selv om der er skader på selve kraftværket, har det ikke betydet problemer for sikkerheden, lyder det. Konsekvensen er blot, at det eventuelt vil tage længere tid at starte kraftværket op igen, lyder det fra WNA-talsmanden.


Altså, de lukkede fint ned, folk evakueres som en del af en rutine sikkerhedsprocedure, og alt er umiddelbart sikkert.

Men ja, som de også har udtalt, at skulle der ramme et nyt jordskælv af samme styrke, kunne der potentielt set være udslip af kølevand.

Men værkerne har intet problem i at klare de mange efterskælv på 7.x der har været.

Samt 9 ud af 28 reaktorer stadig køre fint kilde.
Gravatar #5 - Daniel-Dane
11. mar. 2011 14:08
Saxov (4) skrev:
Men ja, som de også har udtalt, at skulle der ramme et nyt jordskælv af samme styrke, kunne der potentielt set være udslip af kølevand.
Fuck, vil der slippe vand ud i naturen?!
Gravatar #6 - OxxY
11. mar. 2011 14:08
Åh nej, ikke også herinde!

Det er da fint de evakuerer folk i den umiddelbare nærhed fordi kølesystemet er brudt sammen. Men altså systemet er lukket ned, og det ummidelbart værste der kan ske er at der bliver lukket noget radioaktivt damp eller vand ud, fordi kølevandet bliver overophedet pga mangelde cirkulation. (sådan forstår jeg det ihvertfald).
Reaktoren er (efter hvad de siger i hvertfald) slukket, og der er ingen fare for hverken nedsmeltning eller andre seriøse ting.
Gravatar #7 - ty
11. mar. 2011 14:10
Jovist, de siger, der er lukket ned, men de bliver ved at bruge ordet "men"... men alt går alligevel ikke efter planen.

#5 radioaktivt vand?

Det er da også en smule arrogant at tro, at vi kan bygge noget som kan modstå enhver naturkatastrofe.
Gravatar #8 - OxxY
11. mar. 2011 14:17
ty (7) skrev:
Jovist, de siger, der er lukket ned, men de bliver ved at bruge ordet "men"... men alt går alligevel ikke efter planen.

#5 radioaktivt vand?

Det er da også en smule arrogant at tro, at vi kan bygge noget som kan modstå enhver naturkatastrofe.


Selvfølgelig går det ikke efter planen når kølesystemet bryder sammen. Men varmen fra reaktoren forsvinder bare ikke lige med det samme, selvom man har stoppet selve fissionsprocessen.

Og ja der er sikkert en minimal risiko for at der udslippet noget radioaktivt vand, derfor folk er evakueret, for at være 100% sikker på der ikke er nogen der kommer til skade. Meldingerne går på evakuaring i TRE km TRE! Hvis der var overhængende farer for "rigtige" udslip så sørgede man nok for lidt mere end 3km.
Gravatar #9 - Saxov
11. mar. 2011 14:18
ty (7) skrev:
#5 radioaktivt vand
Du har ret i at kølevandet er radioaktivt, ligesom alm. havvand er det (hint man kan udvinde uran til brug i a-kraft værker fra havvand), ligesom mange brandalarmer og andet alm. udstyr indeholder radioaktivt materiale.

Det væsentlige i radioaktivtet og udslip, er ikke om det sker eller ej, men om hvilken type stråling det er, og intensistete, samt hvordan den alm. baggrundsstråling i området er.
Gravatar #10 - OxxY
11. mar. 2011 14:20
#9: tror godt vi alle sammen kan overskue at bruge radioaktivt, som skadeligt radioaktivt, uden at samtalen bryder helt sammen :P
Gravatar #11 - LinguaIgnota
11. mar. 2011 14:28
[url= a totally unrelated note[/url].
Gravatar #12 - Daniel-Dane
11. mar. 2011 14:34
LinguaIgnota (11) skrev:
[url= a totally unrelated note[/url].
Irland har sgu ikke været godt for dig.
Gravatar #13 - GormDK
11. mar. 2011 14:37
Skal vi ikke bare sætte den her tråd på pause indtil vi ved, hvordan hele forløbet er gået?
Gravatar #14 - Daniel-Dane
11. mar. 2011 14:38
GormDK (13) skrev:
Skal vi ikke bare sætte den her tråd på pause indtil vi ved, hvordan hele forløbet er gået?
kan man det????+
Gravatar #15 - OxxY
11. mar. 2011 14:39
GormDK (13) skrev:
Skal vi ikke bare sætte den her tråd på pause indtil vi ved, hvordan hele forløbet er gået?

Jeg syntes nu det er meget fint at oplyse folk, så de ikke tror skidtet er i fare for at springe i luften.

Men det ser ud til at uheldende står i kø i Japan http://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/a...
Den eksplosion er sku til at se :(
Gravatar #16 - Dreadnought
11. mar. 2011 15:12
Daniel-Dane (5) skrev:
Fuck, vil der slippe vand ud i naturen?!

Atomkraftværker benytter et dobbelt kølesystem. Det ene kølesystem køler reaktoren og det andet køler det første køleanlæg. Kølevandet i det første kølesystem er radioaktivt. Kølevandet i det andet er også radioaktivt, men ikke nær så meget. Så ligegyldigt hvilket kølesystem der er påvirket, er det ikke godt at der går hul på lortet.
Gravatar #17 - Slettet Bruger [2982571283]
11. mar. 2011 15:17
ty (7) skrev:
Det er da også en smule arrogant at tro, at vi kan bygge noget som kan modstå enhver naturkatastrofe.


DET ER JO NETOP DET VI LIGE HAR BEVIST VI KAN. Alarmen er afblæst. uden katastrofer.

Hvis vi kan bygge dem til at modstå 8.9... så er det et fint argument for at få det i DK, da det ondeste vi har her er fugle der flyver ind i lukkede vinduer...
Gravatar #18 - Daniel-Dane
11. mar. 2011 15:28
#16
Har du tal på tritiumkoncentrationen?
Gravatar #19 - Dreadnought
11. mar. 2011 16:11
Daniel-Dane (18) skrev:
#16
Har du tal på tritiumkoncentrationen?

Nej, men jeg tror at de her japsere har dem.
Gravatar #20 - Alrekr
12. mar. 2011 09:44
SlettetBruger (17) skrev:
DET ER JO NETOP DET VI LIGE HAR BEVIST VI KAN. Alarmen er afblæst. uden katastrofer.


Jep. Det er derfor 'et eller andet' på Fukushima 1 er eksploderet og efterfølgende udslip som gør, at radioaktiviteten i området er 8 - 20 gange højere (selvom 8760 gange passer bedre med andre data; at én time i området svarer til radioaktiviteten man får i ét år).

Det er ikke Tjernobyl-stort, men det er den største katastrofe ifm. radioaktive værker siden Tjernobyl (imo).
Gravatar #21 - gnаrfsan
12. mar. 2011 09:53
ty (7) skrev:
Det er da også en smule arrogant at tro, at vi kan bygge noget som kan modstå enhver naturkatastrofe.

Pop quiz... hvad kommer til at forurene mest? Alt det olie, der nu brænder i rafinaderierne, eller atomkraftværket?
Gravatar #22 - Alrekr
12. mar. 2011 10:15
Saxov (9) skrev:
man kan udvinde uran til brug i a-kraft værker fra havvand


Jeg kan godt forestille mig, at der er uran i havvandet. Men tænker du ikke på tungt og supertungt vand, som indeholder deuterium eller tritium?

OxxY (8) skrev:
Meldingerne går på evakuaring i TRE km TRE! Hvis der var overhængende farer for "rigtige" udslip så sørgede man nok for lidt mere end 3km.


De har også sørget for en 10 km radius nu..
Gravatar #23 - ty
12. mar. 2011 10:33
gnarfsan (21) skrev:
Pop quiz... hvad kommer til at forurene mest? Alt det olie, der nu brænder i rafinaderierne, eller atomkraftværket?


Slet ikke det, det handler om. Det handler om hvor farligt atomkraften er, hvis det går galt. Enten på selve kraftværket eller efterfølgende med affaldet.
Gravatar #24 - MiniatureZeus
12. mar. 2011 10:33
Alrekr (22) skrev:


De har også sørget for en 10 km radius nu..

Den er lige blevet udvidet til 20 km, iflg FOX News.. Ehm.. TV2 news!
Gravatar #25 - vandfarve
12. mar. 2011 10:35
Den gode PHK bringer nærmest live-opdateringer om ulykken her på ing.dk.

Han har endvidere skrevet, at TEPCO, selskabet bag atomværket, holder pressemøde nu fra kl. 11.30 dansk tid, så vidt jeg har forstået.
Gravatar #26 - gnаrfsan
12. mar. 2011 10:37
ty (23) skrev:
Slet ikke det, det handler om. Det handler om hvor farligt atomkraften er, hvis det går galt. Enten på selve kraftværket eller efterfølgende med affaldet.

Nej, det handler om hvordan de to energikilder påvirker miljøet, og indtil videre har fossile brændstoffer skadet miljøet en fantasilliard gange mere end atomkraft. Antallet af alvorlige uheld på atomkraftværker tælles på én hånd, og endnu færre har påvirket mennesker og miljø alvorligt.

Vi kan takke anti atomkraftbevægelser for en masse olieudslip og et kæmpe bidrag til den globale opvarmning.
Vi kan takke en elendig politisk model for ulykken i Tjernobyl. Hvis ikke en inkompetent partivend var sat i spidsen, og beordrede en fuldstændigt vanvittig test, så var det aldrig sket.
Gravatar #27 - vandfarve
12. mar. 2011 10:42
MiniatureZeus (24) skrev:
Alrekr (22) skrev:


De har også sørget for en 10 km radius nu..

Den er lige blevet udvidet til 20 km, iflg FOX News.. Ehm.. TV2 news TV2 Fox Newz!
Gravatar #28 - vandfarve
12. mar. 2011 10:55
Mere om baggrunden samt masser af kommentarer om den muligvis forestående atomkatastrofe på The Washington Post.
Gravatar #29 - idiotiskelogin
12. mar. 2011 10:59
Der er vist lang vej fra TV2 news til FOX news. Jeg savner i i hvert fald en Glenn Beck og Megyn Kelly der går i selvsving. Det ville være god underholdning.
http://www.theblaze.com/stories/rachel-maddows-emb...
Gravatar #30 - vandfarve
12. mar. 2011 11:07
Gravatar #31 - Daniel-Dane
12. mar. 2011 11:47
Dreadnought (19) skrev:
Daniel-Dane (18) skrev:
#16
Har du tal på tritiumkoncentrationen?

Nej, men jeg tror at de her japsere har dem.
Det er for ITER, som er en fusionsreaktor. De bruger tritium-vand lidt anderledes.
Gravatar #32 - vandfarve
12. mar. 2011 11:54
Gravatar #33 - Alrekr
12. mar. 2011 12:19
On a side note: Er jeg den eneste som synes, at trykbølgen fra eksplosionen ser lidt fed ud? Og er det forkert at synes det?

Designet af kernen er åbenbart fra 1971 (kilde: BBC World), så det er pre-Tjernobyl.. Imponerende som det holder igen alligevel.
Gravatar #34 - MiniatureZeus
12. mar. 2011 12:20
TV2 FOX newz Vandfarve3000 DeLuxe POWER edition, limited
Gravatar #35 - vandfarve
12. mar. 2011 12:22
Alrekr (33) skrev:
On a side note: Er jeg den eneste som synes, at trykbølgen fra eksplosionen ser lidt fed ud? Og er det forkert at synes det?


Ja og ja.

Det er trykbølgen fra en overlydsbrinteksplosion ifølge TEPCO.
Gravatar #36 - vandfarve
12. mar. 2011 12:24
Alrekr (33) skrev:
Designet af kernen er åbenbart fra 1971 (kilde: BBC World), så det er pre-Tjernobyl.. Imponerende som det holder igen alligevel.


Det er en kæmpe forskel mellem Tjernobyl og alle moderne vestlige akraftværker. Tillad mig at gentage mig selv: Kæmpe forskel.

Læs venligst mine links omkring emnet (særligt det her), for du kan på ingen måde sammenligne de to værker. :)
Gravatar #37 - Alrekr
12. mar. 2011 12:25
vandfarve (36) skrev:
Det er en kæmpe forskel mellem Tjernobyl og alle moderne vestlige akraftværker. Tillad mig at gentage mig selv: Kæmpe forskel.

Læs venligst mine links omkring emnet (særligt det her), for du kan på ingen måde sammenligne de to værker. :)


Jeg sammenligner heller ikke - siger bare at det er imponerende, at et kraftværk som er ældre end Tjernobyl holder stand mod et 8,9 Richter jordskælv.
Gravatar #38 - Alrekr
12. mar. 2011 12:28
Nu er der blevet badmouthet om PHK inde på hans side på ing.dk fordi han er mod kraftværker. Men på live-bloggen skriver han:

http://ing.dk/artikel/117336-live-frygt-for-kernenedsmeltning-i-japan skrev:
Poul-Henning:
Summary: Det virker som om situationen er under kontrol, med mindre der sker et eller andet meget uheldigt (materialesvigt i ståltank etc)

Gravatar #39 - Alrekr
12. mar. 2011 12:38
Lige til at bidrage med lidt frygt (og mere spam fra min side): Reaktoren blev designet før Three Mile Island-ulykken.
Gravatar #40 - Jakob Jakobsen
12. mar. 2011 12:45
#39

Hvilket er lettere irrelevant da reaktorene er blevet opgraderet utallige gange siden den blev bygget. :)
Gravatar #41 - Alrekr
12. mar. 2011 12:53
Ifølge Greenpeace (tog forbehold for kilden!!), så var 90 cm. reaktorkerne blottet for køling i løbet af 'natten' (aner ikke hvilken nat (japansk eller britisk) vi taler om).
Gravatar #42 - MiniatureZeus
12. mar. 2011 12:54
Alrekr (37) skrev:
vandfarve (36) skrev:
Det er en kæmpe forskel mellem Tjernobyl og alle moderne vestlige akraftværker. Tillad mig at gentage mig selv: Kæmpe forskel.

Læs venligst mine links omkring emnet (særligt det her), for du kan på ingen måde sammenligne de to værker. :)


Jeg sammenligner heller ikke - siger bare at det er imponerende, at et kraftværk som er ældre end Tjernobyl holder stand mod et 8,9 Richter jordskælv.

Som jeg har forstået, så har jordskælvet slet ikke gjort skade på værket. Det der er sket er, at da jordskævlet kom (faktisk op i mod 1 minut før selve jordskælvet), begyndte værket helt automatisk at lukke ned og køle brændselsstave og reaktorer ned. Lorten kom så bare, da Tsunamien røg ind over landet, og satte alle 13 (!) diesel-generatorer ud. Én generator kan levere strøm nok til at drive nedkølingsanlægget til 2 reaktorer, og i værk 1 (det som er i problemer nu) er der 4 reaktorer.
Generatorne satte ud, formentlig fordi de blev oversvømmet.

Den eksplosion der skete i morges, var alene brint der var blevet oplagret, på grund af den høje varme (over 1500° C) som har smeltet noget metal og derved frigivet brinten fra nedkølingsvandet.
Den inderste beskyttelse af reaktoreren er intakt.

Ovenstående er fra BBC World News, så kan være jeg har misset lidt i oversættelsen!
Gravatar #43 - Alrekr
12. mar. 2011 12:57
#42: Jeg forstår nogenlunde det samme, men de virker meget forvirrede derinde.
Gravatar #44 - vandfarve
12. mar. 2011 13:03
#42-43:

Følg nyhederne på ing.dk. De giver velsagtens de mest oplysende og saglige informationer, som man kan finde på nuværende tidspunkt.

Derudover så har jeg læst det samme.
Gravatar #45 - MiniatureZeus
12. mar. 2011 13:13
vandfarve (44) skrev:
#42-43:

Følg nyhederne på ing.dk. De giver velsagtens de mest oplysende og saglige informationer, som man kan finde på nuværende tidspunkt.

Derudover så har jeg læst det samme.

P-H er bare en af de største modstandere af A-kræft, så er bange for det er lidt farvet.
Det virker dog heller ikke sådan, og han og de andre ved en hel del..

Hørte dog lige på CNN, at Japan er ved at gå i seng, så er nok begrænset hvad vi kommer til at hører om..
Gravatar #46 - vandfarve
12. mar. 2011 13:17
MiniatureZeus (45) skrev:
P-H er bare en af de største modstandere af A-kræft, så er bange for det er lidt farvet.
Det virker dog heller ikke sådan, og han og de andre ved en hel del..

I know, men indtil videre har det bestemt ikke kunne ses i de sidste 2-3 timers blogning.

Hans oprindelige indlæg til diskussion, før der var tale om en egentlig katastrofe/nedsmeltning, var meget kritisk overfor tilhængerne af akraft. Det har dog ikke betydet, at han ikke har kunnet berette sagligt om tilstanden.
Gravatar #47 - MiniatureZeus
12. mar. 2011 13:30
Hvis hele jorden springer i luften, så var det da hyggeligt at kende jer..

Hyg hyg
Gravatar #48 - vandfarve
12. mar. 2011 14:18
MiniatureZeus (47) skrev:
Hvis hele jorden springer i luften, så var det da hyggeligt at kende jer..

Hyg hyg


Spørgsmålet er, hvem der vil savne mig? :/
Gravatar #49 - Slettet Bruger [2982571283]
12. mar. 2011 14:32
du er i en ballon. ergo overlever du
Gravatar #50 - Tukanfan
12. mar. 2011 17:46
Det er sjovt at sidde og se på TV-avisen 18.30 hvor de siger, at "reaktoren er eksploderet" og (dog lidt uklart) angiver, at højt tryk i reaktoren er direkte skyld i eksplosionen. Det er virkeligt irriterende, når journalister ikke kan/gider sætte sig ind i de mest basale principper, og blot forsøger at skabe sensation/panik.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login