mboost-dp1
Fire år for dødsvold
Endnu en gang har den danske retsstat spillet mere end fallit. Jeg er så harm over dommen, at jeg ikke kan sætte ord på det. Fire år er en fornærmelse mod de efterladte.
http://politiken.dk/indland/article549155.ece
http://ekstrabladet.dk/112/article1041561.ece
http://politiken.dk/indland/article549155.ece
http://ekstrabladet.dk/112/article1041561.ece
Prøveløsladelse efter hvor lang tid mon?
Jeg forstår bare ikke, at de ikke kunne bevise at han havde til hensigt at slå ham ihjel. Måske er det bare mig, men man tramper vel ikke folk i hovedet bare for at det skal gøre lidt ondt?
De sagde at, i starten troede politiet at han var blevet skudt i hovedet, fordi hans hovede var så smadret.
Minimumstraffe anyone?
Jeg forstår bare ikke, at de ikke kunne bevise at han havde til hensigt at slå ham ihjel. Måske er det bare mig, men man tramper vel ikke folk i hovedet bare for at det skal gøre lidt ondt?
De sagde at, i starten troede politiet at han var blevet skudt i hovedet, fordi hans hovede var så smadret.
Minimumstraffe anyone?
Hvis jeg havde været ham, så havde jeg da nok nakket nogle stykker, i Danmark får man trods alt grupperabat for mord, så hvis man alligevel har dræbt en, så er det dumt at stoppe der.
#1 wtf ....
Jeg fatter ikke noget, 4 år ?! og det er så af 10 måneder + at han kommer ud før tid, så om et par uger eller hvad ?! jebus !
Og at han ikke havde til hensigt at dræbe, so the fuck what, jeg tror ham den 47 årige er lidt ligeglad med om det var med villige.
Og btw hvorfor for han ikke ++ staf for at være syg i hovedet nok til at filme det og vise det til andre ?
WTF ?!
Jeg fatter ikke noget, 4 år ?! og det er så af 10 måneder + at han kommer ud før tid, så om et par uger eller hvad ?! jebus !
Og at han ikke havde til hensigt at dræbe, so the fuck what, jeg tror ham den 47 årige er lidt ligeglad med om det var med villige.
Og btw hvorfor for han ikke ++ staf for at være syg i hovedet nok til at filme det og vise det til andre ?
WTF ?!
1...
ROOOLIG nu
drengen er jo kun et barn..
2...
hvad fuck hjælper det at putte ham i fængsel, det bliver man ikke rehabiliteret eller et bedre menneske af..
man bliver bare sur og træt af det hele, samtidig med at man kommer i "kriminalitets-træning" hos garvede rockere, vaneforbrydere og indvandrebande-drenge...
Hvis han ikke var afsporet da han røg ind, så er han det ihvertfald når han kommer ud igen
3...
får vi som samfund noget ud af at straffe ham?
altså udover at bruge flere hundrede tusinde på hans indespæring?
den 47årige bliver ikke mere levende igen af den grund
den 47åriges familie får ikke oprejsning af den grund
der er seriøst brug for en reform af det danske "straffe" system...
strengere straffe, og længere fængselsophold har åbenbart ikke forhindret nogen i at begå forbrydelser endnu
istedet for at gå totalt USA-agtigt hvor over 1% af den amerikanske befolkning sidder i Fængsel (stigende).
Så må vi tage fat i nogle alvorlige sociale tiltag..
der skal kunne indgåes handler mellem retssystemet og de straffede, hvis man f.eks går i terapi, får en fodlænke, har et job/er under uddannelse, holder sig ude af kriminalitet...
så skal samfundet støtte op om personen og sørge for at man bliver et helt menneske der kan være med til at biddrage til at gøre danmark til et meget bedre sted at være...
- for det er en fucking fornærmelse imod et hvert intelligent menneske at påstå, man bliver et helt menneske igen efter at have samlet klemmer i 6 år.
ROOOLIG nu
drengen er jo kun et barn..
2...
hvad fuck hjælper det at putte ham i fængsel, det bliver man ikke rehabiliteret eller et bedre menneske af..
man bliver bare sur og træt af det hele, samtidig med at man kommer i "kriminalitets-træning" hos garvede rockere, vaneforbrydere og indvandrebande-drenge...
Hvis han ikke var afsporet da han røg ind, så er han det ihvertfald når han kommer ud igen
3...
får vi som samfund noget ud af at straffe ham?
altså udover at bruge flere hundrede tusinde på hans indespæring?
den 47årige bliver ikke mere levende igen af den grund
den 47åriges familie får ikke oprejsning af den grund
der er seriøst brug for en reform af det danske "straffe" system...
strengere straffe, og længere fængselsophold har åbenbart ikke forhindret nogen i at begå forbrydelser endnu
istedet for at gå totalt USA-agtigt hvor over 1% af den amerikanske befolkning sidder i Fængsel (stigende).
Så må vi tage fat i nogle alvorlige sociale tiltag..
der skal kunne indgåes handler mellem retssystemet og de straffede, hvis man f.eks går i terapi, får en fodlænke, har et job/er under uddannelse, holder sig ude af kriminalitet...
så skal samfundet støtte op om personen og sørge for at man bliver et helt menneske der kan være med til at biddrage til at gøre danmark til et meget bedre sted at være...
- for det er en fucking fornærmelse imod et hvert intelligent menneske at påstå, man bliver et helt menneske igen efter at have samlet klemmer i 6 år.
#9
enig, MEN, jeg ser det som et utopia, hvis der er for mange der syntes at det er sjovt at hoppe folk i hovedet til de dør. Så syntes jeg ikke at man bare kan sige at de skal have et job eller noget andet.
Det ville ofc. være bedst hvis alle havde det godt og havde hvad de skulle bruge (socialt osv.).
Men jeg har ikke lyst til at retard brian skal hoppe på mit hoved fordi han ved at han max kan få et år eller to for det.
enig, MEN, jeg ser det som et utopia, hvis der er for mange der syntes at det er sjovt at hoppe folk i hovedet til de dør. Så syntes jeg ikke at man bare kan sige at de skal have et job eller noget andet.
Det ville ofc. være bedst hvis alle havde det godt og havde hvad de skulle bruge (socialt osv.).
Men jeg har ikke lyst til at retard brian skal hoppe på mit hoved fordi han ved at han max kan få et år eller to for det.
Politiken.dk skrev:"At den dømte havde taget billeder af sit offer med sin mobiltelefon og efterfølgende vist det til sine venner blev ikke tillagt stor betydning i retten."
Viser det ikke lidt om hvor kynisk drengen har været? ALT for lav straf - den lave dom er en direkte hån mod ofrets familie.
#9:
1. Drengen er 16 år gammel, kom ikke og fortæl mig at han ikke ved hvad der er rigtigt og forkert...
2. Ja, men så er han i det mindste væk fra gaden så længe. At han skulle blive en endnu mere hærdet kriminel i fængslet, er ikke en faktor man bør kalkulere med. Enten sker det eller også sker det ikke.
3. Får vi noget ud af at straffe ham? Ja, forhåbentlig bliver han så påvirket af fængslet at han ikke gør noget lignende igen. Nogle af de ting du nævner, bruges allerede, med varierende effekt. Løftet om en uddannelse eller et job er nok den bedste måde at få en person ud af kriminalitet. Men den kriminelle skal selv kunne se et formål med det.
hvad fuck hjælper det at putte ham i fængsel, det bliver man ikke rehabiliteret eller et bedre menneske af..Ehm, hvad skriver jeg om fængsel? Ud over jeg spørger om prøveløsladelse.
man bliver bare sur og træt af det hele, samtidig med at man kommer i "kriminalitets-træning" hos garvede rockere, vaneforbrydere og indvandrebande-drenge...
Hvis han ikke var afsporet da han røg ind, så er han det ihvertfald når han kommer ud igen
Taler du af egen erfaring eller hvorfra ved du alt det om hvordan man bliver af at være i fængsel?
Om det hjælper eller ej er lige meget, straf ham. Isoler ham, så gør han det ikke igen.
#9
Ville det ikke være bedre hvis man gjorde med den slags mennesker som man gør i Kina? Der kommer man på døds gangen indtil der er nogle med penge/magt som har brug for organerne og så bliver de høstet.
På den måde bliver NOGET af ham da rehabiliteret, hehe :D
Ville det ikke være bedre hvis man gjorde med den slags mennesker som man gør i Kina? Der kommer man på døds gangen indtil der er nogle med penge/magt som har brug for organerne og så bliver de høstet.
På den måde bliver NOGET af ham da rehabiliteret, hehe :D
#9 - Du har ret, fængselsstraf hjælper ingenting, send ham tilbage hvor han kom fra istedet!
(Og ja det er en meget fordomsfuld holdning at han er "flygtning" men jeg vil næsten vædde spidsen af min penis på at jeg har ret)
(Og ja det er en meget fordomsfuld holdning at han er "flygtning" men jeg vil næsten vædde spidsen af min penis på at jeg har ret)
@ #12
det indlæg var skrevet i punktopstilling
og ikke ment på dig
men
yeps..
jeg har været i fængsel..
- det var en fantastisk oplevelse, specielt de første 10 dage hvor der ikke var fængselsarbejde nok til alle så jeg tilbragte dagene med at spise, se fjernsyn (har aldrig haft kabeltv før i mit liv), styrketræne, spille poker, tage på gårdtur og skrive breve...
den 11. dag blev jeg så sat til at samle klemmer...
- 14. dag blev jeg løsladt af østre landsret, en løsladelse som højeste ret stadfæstede...
og minsandten om ikke byretten frifandt mig den 14. marts i år :)
dog har anklagemyndigheden anket sagen til landsretten, og nu skal ankenævnet tage stilling til om jeg skal igennem ENDNU en retssag :)
men jeg syntes virkeligt at dit menneskesyn er dybt forrykt, regressivt og konservativt..
man kan da ikke bare issolere folk og lukke dem inde..
jovist slår han ikke andre ihjel (måske) hvis han sidder i et lille rum han kun kommer ud af når han skal afluses.
- men er vi så ikke værre end den forskruede dreng der hoppede på mandens hoved.
@ #14
- hvor lille kan en lille penis blive?
fordi jeg er bange for at du mister spidsen nu!
havde det været en 1, 2 eller 3. generations indvandrer så havde det stået overalt i aviserne.
danskerne er pisse racistiske og fremmedfjendske, så man sælger flere aviser ved at tale til danskernes racistiske side end deres hummanistiske.
@ #9
jeg tror at de færeste vælger en kriminel løbebane
jeg håber og tror på at det er noget man ender i fordi man ikke har andre muligheder, eller pga et samfundsrelateret problem.
F.eks har vi mange 2. og 3. generations indvandrere og for den sags skyld danskere der ikke klarer sig godt i skolen
har disse børn også en socialt belastet familie, så kommer de til at mangle mange af de successoplevelser som mange af vi andre får.
Et kriminelt milijø vil kunne give disse unge den anerkendelse og success som skolen aldrig har givet dem.
samtidig er det noget man kan tjene penge på og det giver dig en fornemmelse af identitet
- pisse farlig cocktail
du kan evt tjekke tal for folk der har siddet i fodlænke, pga mindre forbrydelser.
Ordningen har været så stor en success at man nu udvidder den til at alle under 25 der ikke har begået grov vold, mord, rovmord og ligende kan komme til at afsone i fodlænke sålænge de arbejder eller tager en uddannelse..
ligeledes kan de skrive under på en ungdomskontrakt der betyder at deres plet på straffeattesten forsvinder 1 år efter endt afsoning.
- det er da et skridt i den rigtige retning
Jeg tror ikke at drengen kan overskue konsekvenserne af hans handlinger.
og jeg tror (uden at kende ham) at han har følt sig "sej" på en eller anden måde, og derfor prøvet at gemme sig bag et hårdt ydre.
han brød jo sammen til sidst, og han kommer til at få en hår tur igennem det danske fængselssystem.
det indlæg var skrevet i punktopstilling
og ikke ment på dig
men
yeps..
jeg har været i fængsel..
- det var en fantastisk oplevelse, specielt de første 10 dage hvor der ikke var fængselsarbejde nok til alle så jeg tilbragte dagene med at spise, se fjernsyn (har aldrig haft kabeltv før i mit liv), styrketræne, spille poker, tage på gårdtur og skrive breve...
den 11. dag blev jeg så sat til at samle klemmer...
- 14. dag blev jeg løsladt af østre landsret, en løsladelse som højeste ret stadfæstede...
og minsandten om ikke byretten frifandt mig den 14. marts i år :)
dog har anklagemyndigheden anket sagen til landsretten, og nu skal ankenævnet tage stilling til om jeg skal igennem ENDNU en retssag :)
men jeg syntes virkeligt at dit menneskesyn er dybt forrykt, regressivt og konservativt..
man kan da ikke bare issolere folk og lukke dem inde..
jovist slår han ikke andre ihjel (måske) hvis han sidder i et lille rum han kun kommer ud af når han skal afluses.
- men er vi så ikke værre end den forskruede dreng der hoppede på mandens hoved.
@ #14
- hvor lille kan en lille penis blive?
fordi jeg er bange for at du mister spidsen nu!
havde det været en 1, 2 eller 3. generations indvandrer så havde det stået overalt i aviserne.
danskerne er pisse racistiske og fremmedfjendske, så man sælger flere aviser ved at tale til danskernes racistiske side end deres hummanistiske.
@ #9
jeg tror at de færeste vælger en kriminel løbebane
jeg håber og tror på at det er noget man ender i fordi man ikke har andre muligheder, eller pga et samfundsrelateret problem.
F.eks har vi mange 2. og 3. generations indvandrere og for den sags skyld danskere der ikke klarer sig godt i skolen
har disse børn også en socialt belastet familie, så kommer de til at mangle mange af de successoplevelser som mange af vi andre får.
Et kriminelt milijø vil kunne give disse unge den anerkendelse og success som skolen aldrig har givet dem.
samtidig er det noget man kan tjene penge på og det giver dig en fornemmelse af identitet
- pisse farlig cocktail
du kan evt tjekke tal for folk der har siddet i fodlænke, pga mindre forbrydelser.
Ordningen har været så stor en success at man nu udvidder den til at alle under 25 der ikke har begået grov vold, mord, rovmord og ligende kan komme til at afsone i fodlænke sålænge de arbejder eller tager en uddannelse..
ligeledes kan de skrive under på en ungdomskontrakt der betyder at deres plet på straffeattesten forsvinder 1 år efter endt afsoning.
- det er da et skridt i den rigtige retning
Jeg tror ikke at drengen kan overskue konsekvenserne af hans handlinger.
og jeg tror (uden at kende ham) at han har følt sig "sej" på en eller anden måde, og derfor prøvet at gemme sig bag et hårdt ydre.
han brød jo sammen til sidst, og han kommer til at få en hår tur igennem det danske fængselssystem.
17 skrev:havde det været en 1, 2 eller 3. generations indvandrer så havde det stået overalt i aviserne.
Faktisk skriver medierne sjældent om det er en invandrer... DR er f.eks gode til at glemme det..
#17
Med fare for at blive dømt menneskefjendsk, hvem holder du egenligt med?
- En fyr har været ude og more sig med sine kammerater og bliver dernæst trampet til døde / ukendelighed for derefter at blive slæbt til hen til en lygtepæl, så hans sidste krampetrækninger kan blive udstillet på mobiltelefon til morderens kammerater.
Dommerne og nogen folk får dét, at slå et menneske ihjel og dernæst latterliggøre det med 4 års fængsel, til at virke som om det bare er 'et stadie', som hører til det med at være ung.
4 års fængsel. Det er faktisk en tiltalende latterlig tid at sidde i spjældet for at slippe væk med nogen man ikke kan lide.
Nu forstår jeg hvorfor indvandrer-familier altid ordner deres forhold indbyrdes - ingen gider da spilde hinandens tid med de danske svagpisser-domstole som er en hån mod danskernes retsbevidsthed.
Gad vide om den hore til Lene Espersen var gået med til at en fyr der havde trampet på hendes børn, smadret dem til ukendelighed og derefter hevet dem ud i lyset fra en lygtepæl og filmet det og sendt til venner og bekendte, kun var sluppet med 4 års fængsel?
Med fare for at blive dømt menneskefjendsk, hvem holder du egenligt med?
- En fyr har været ude og more sig med sine kammerater og bliver dernæst trampet til døde / ukendelighed for derefter at blive slæbt til hen til en lygtepæl, så hans sidste krampetrækninger kan blive udstillet på mobiltelefon til morderens kammerater.
Dommerne og nogen folk får dét, at slå et menneske ihjel og dernæst latterliggøre det med 4 års fængsel, til at virke som om det bare er 'et stadie', som hører til det med at være ung.
4 års fængsel. Det er faktisk en tiltalende latterlig tid at sidde i spjældet for at slippe væk med nogen man ikke kan lide.
Nu forstår jeg hvorfor indvandrer-familier altid ordner deres forhold indbyrdes - ingen gider da spilde hinandens tid med de danske svagpisser-domstole som er en hån mod danskernes retsbevidsthed.
Gad vide om den hore til Lene Espersen var gået med til at en fyr der havde trampet på hendes børn, smadret dem til ukendelighed og derefter hevet dem ud i lyset fra en lygtepæl og filmet det og sendt til venner og bekendte, kun var sluppet med 4 års fængsel?
Knægten er unormal i forvejen, fængslet ændrer ikke en skid på det.
Yderligere blev det i strafudmålingen ikke tillagt nogen vægt, at idioten har filmet ofret. (WTF IDIOT PIGS)
Well... Jeg er blevet kynisk på mine gamle dage - samfundet har fejlet den her knægt, nu bøder vi for det. Der er imo ikke meget andet at gøre end at skyde ham. Det er en besparelse på minimum 4 millioner kroner på kort sigt - gud ved hvad han kommer til at koste fremover. Tænk på hvad de penge kunne gå til, der ville give mere mening end at den idiot er fri om 4 år. En killing på hvert gadehjørne, M*A*S*H tilbage på DR, 3,5 millioner vingummibamser smidt ud over østersøen fra helikopter, - well, der er sådan cirka 4 millioner ting, der giver mere mening end det her.
Hvis det var en i min familie, det drejede sig om - min kæreste, en ven, der var blevet dræbt på denne måde, tror helt ærligt at jeg ville tage mig af idioten på egen hånd - hey, hvad er det værste der kan ske? Sidde i skyggen i 4 år, men i det mindste med en eller anden for for retfærdighedsfornemmelse.
Yderligere blev det i strafudmålingen ikke tillagt nogen vægt, at idioten har filmet ofret. (WTF IDIOT PIGS)
Well... Jeg er blevet kynisk på mine gamle dage - samfundet har fejlet den her knægt, nu bøder vi for det. Der er imo ikke meget andet at gøre end at skyde ham. Det er en besparelse på minimum 4 millioner kroner på kort sigt - gud ved hvad han kommer til at koste fremover. Tænk på hvad de penge kunne gå til, der ville give mere mening end at den idiot er fri om 4 år. En killing på hvert gadehjørne, M*A*S*H tilbage på DR, 3,5 millioner vingummibamser smidt ud over østersøen fra helikopter, - well, der er sådan cirka 4 millioner ting, der giver mere mening end det her.
Hvis det var en i min familie, det drejede sig om - min kæreste, en ven, der var blevet dræbt på denne måde, tror helt ærligt at jeg ville tage mig af idioten på egen hånd - hey, hvad er det værste der kan ske? Sidde i skyggen i 4 år, men i det mindste med en eller anden for for retfærdighedsfornemmelse.
#22
Egentligt er der vel formildende omstaendigheder da du jo ville vaere "midlertidigt sindssyg" og "blaendet af raseri over tabet af X", saa 2 aar? 1, med god opfoersel.
#Topic
Fedt nok, 4 aar for at draebe en anden person.
Det var ikke et uheld, det var ikke en ulykke, det var ganske intentionelt at han trampede ham i ansigtet.
Alternativt vil jeg bruge det som undskyldning hvis jeg kommer til at koere en over med vilje "Jamen, jeg ville jo ikke draebe ham!" - eller efter man har skudt en anden i ansigtet "Jamen, jeg ville jo ikke draebe ham, jeg ville bare give ham lidt metal i hjernen!" ...
Utroligt at det danske retssystem er saa ubrugeligt.
#blaaoejet
Det handler ikke om rehabilitering naar en person har trampet en anden person til doede - det handler om _STRAF_.
Det er derfor det hedder straffeloven.
Rehabilitering er noget vi kan tage sideloebende / bagefter, det er ikke en straf at beloenne en morder med et job.
Det minder mig om min barndom, hvor de sociale tabere fik penge af kommunen. 1000kr om ugen var det vist.
- For at de ikke skulle slaa folk ned og stjaele deres penge.
Da de saa blev 18, fik de ikke laengere penge.. Gaet engang hvad lille retard-brian havde laert af det? Han gik ned og stjal en masse penge fra folk, lavede lidt overfald, etc - med det resultat at staten nu IGEN giver ham penge for at "opfoere sig normalt".
Hvad fuck er det for en "loesning"...
Jeg vil saa ogsaa have penge, jeg smadrer ikke folk i foerste omgang, det giver vel noget bonus.
Det er en utopi, at vi alle kan leve i fred og fordragelighed.
Face it, *NOGEN* mennesker er bare fucked - uanset muligheder.
Jeg kender flere som har ganske fine foraeldre, ganske velhavende familier og en ganske fin skolegang - som stadig slaar folk ned, tager stoffer og stjaeler penge. Paatrods af at de har rigeligt med penge.
Egentligt er der vel formildende omstaendigheder da du jo ville vaere "midlertidigt sindssyg" og "blaendet af raseri over tabet af X", saa 2 aar? 1, med god opfoersel.
#Topic
Fedt nok, 4 aar for at draebe en anden person.
Det var ikke et uheld, det var ikke en ulykke, det var ganske intentionelt at han trampede ham i ansigtet.
Alternativt vil jeg bruge det som undskyldning hvis jeg kommer til at koere en over med vilje "Jamen, jeg ville jo ikke draebe ham!" - eller efter man har skudt en anden i ansigtet "Jamen, jeg ville jo ikke draebe ham, jeg ville bare give ham lidt metal i hjernen!" ...
Utroligt at det danske retssystem er saa ubrugeligt.
#blaaoejet
Det handler ikke om rehabilitering naar en person har trampet en anden person til doede - det handler om _STRAF_.
Det er derfor det hedder straffeloven.
Rehabilitering er noget vi kan tage sideloebende / bagefter, det er ikke en straf at beloenne en morder med et job.
Det minder mig om min barndom, hvor de sociale tabere fik penge af kommunen. 1000kr om ugen var det vist.
- For at de ikke skulle slaa folk ned og stjaele deres penge.
Da de saa blev 18, fik de ikke laengere penge.. Gaet engang hvad lille retard-brian havde laert af det? Han gik ned og stjal en masse penge fra folk, lavede lidt overfald, etc - med det resultat at staten nu IGEN giver ham penge for at "opfoere sig normalt".
Hvad fuck er det for en "loesning"...
Jeg vil saa ogsaa have penge, jeg smadrer ikke folk i foerste omgang, det giver vel noget bonus.
Det er en utopi, at vi alle kan leve i fred og fordragelighed.
Face it, *NOGEN* mennesker er bare fucked - uanset muligheder.
Jeg kender flere som har ganske fine foraeldre, ganske velhavende familier og en ganske fin skolegang - som stadig slaar folk ned, tager stoffer og stjaeler penge. Paatrods af at de har rigeligt med penge.
Hvordan bestemmer man egentlig en retfærdig straf? Personlig er jeg meget tilhænger af øje for øje, tand for tand metoden, eftersom det skaber en vis "ligevægt", men hvad synes i er den mest retfærdige straf i sådan et tilfælde her?
På den ene side er knægten jo ung, og han var fyldt med stoffer da han gjorde det, det er da synd for ham hvis det her skal koste ham hele livet.
På den anden side har han brutalt myrdet et andet menneske og gør det måske igen når han kommer ud.
Hvad synes i at man burde gøre?
På den ene side er knægten jo ung, og han var fyldt med stoffer da han gjorde det, det er da synd for ham hvis det her skal koste ham hele livet.
På den anden side har han brutalt myrdet et andet menneske og gør det måske igen når han kommer ud.
Hvad synes i at man burde gøre?
#28
Jeg har fyldet hovedet med masser af stoffer og bajere og andet lort da jeg var yngre - har aldrig nogensinde gjort nogen fortræd - det er en kortslutning i hans hjerne, og ikke stofferne.
Det er det samme som dem, der spiller gta og slår ihjel - det er sgu ikke spillet, der er noget i vejen med, det er dem.
Nå, men hvad skal der gøres ved ham?
Rottegift, og masser af det.
Simpelthen, han kommer til at koste kassen, og det deprimerende er:
Nu sidder han 4 år minus det han allerede har siddet fængslet maks - det er dyrt. Han skal betale sagens omkostninger. Det er dyrt. Han skal betale pansernes efterforskning. Det er dyrt.
= I gæld resten af livet = kriminel resten af livet og bare en byrde for samfundet, ikke kun for de stakler de går ud over, men også vores skatteknaster.
(ja, nogle kan komme galt afsted, men ham her er sgu en lost fucking cause)
Jeg er pisse træt af voldsforbrydere, voldtægtsforbrydere, mordere, pædofile og andre svin, jeg kan simpelthen ikke klare det, når det er de typer, der helt tydeligt ikke kommer til at være andet end en byrde for landet - så fuck it. Ud med dem. Skyd dem.
Eller spær dem inde for good i en eller anden form for bio-dome, hvor de kan leve som de huleabekatte de er. På et eller andet tidspunkt så har vi løst problemet. De er simpelthen avlet væk, ikke flere tilfælde af skod social- og bioarv.
Ja, det lyder sgu nok noget nazi, men for helvede, jeg gider ikke det pis længere. Bliver så enormt gal.
Eller også skal det kræve tilladelse at få børn. Prøv at tænk, alle de andre ting, der kræver tilladelser, man nu kunne frigive, hvis alle aberne ikke måtte få børn.
Eller måske et spil som i The Running Man.
Det ville være fedt.
Masser af reklameindtægter til staten samtidig med at de slipper af med lortet.
Jeg har fyldet hovedet med masser af stoffer og bajere og andet lort da jeg var yngre - har aldrig nogensinde gjort nogen fortræd - det er en kortslutning i hans hjerne, og ikke stofferne.
Det er det samme som dem, der spiller gta og slår ihjel - det er sgu ikke spillet, der er noget i vejen med, det er dem.
Nå, men hvad skal der gøres ved ham?
Rottegift, og masser af det.
Simpelthen, han kommer til at koste kassen, og det deprimerende er:
Nu sidder han 4 år minus det han allerede har siddet fængslet maks - det er dyrt. Han skal betale sagens omkostninger. Det er dyrt. Han skal betale pansernes efterforskning. Det er dyrt.
= I gæld resten af livet = kriminel resten af livet og bare en byrde for samfundet, ikke kun for de stakler de går ud over, men også vores skatteknaster.
(ja, nogle kan komme galt afsted, men ham her er sgu en lost fucking cause)
Jeg er pisse træt af voldsforbrydere, voldtægtsforbrydere, mordere, pædofile og andre svin, jeg kan simpelthen ikke klare det, når det er de typer, der helt tydeligt ikke kommer til at være andet end en byrde for landet - så fuck it. Ud med dem. Skyd dem.
Eller spær dem inde for good i en eller anden form for bio-dome, hvor de kan leve som de huleabekatte de er. På et eller andet tidspunkt så har vi løst problemet. De er simpelthen avlet væk, ikke flere tilfælde af skod social- og bioarv.
Ja, det lyder sgu nok noget nazi, men for helvede, jeg gider ikke det pis længere. Bliver så enormt gal.
Eller også skal det kræve tilladelse at få børn. Prøv at tænk, alle de andre ting, der kræver tilladelser, man nu kunne frigive, hvis alle aberne ikke måtte få børn.
Eller måske et spil som i The Running Man.
Det ville være fedt.
Masser af reklameindtægter til staten samtidig med at de slipper af med lortet.
Jeg er hammer træt af at folk underskylder hans opførelse med "han er jo ung". Hvad helvede er det for en indstilling, 15-16 år er sku nok til at vide hvad der er rigtigt og forkert.
Hvis vi fjerner det med at fyren blev dræbt, så er det helt normalt at slå folk ned og trampe på dem? Det er blot en 'fase' som 'unge mennesker' skal igennem?
ER DU SKUDT I ROEN?! Den opførelse er der ingen undskyldning for, det er ikke et uheld, og stoffer er heller ikke nogen undskyldning for det pis. Alle de hellige "det er ikke hans skyld" indstillinger give jeg kun en hat og skide i.
Hvis vi fjerner det med at fyren blev dræbt, så er det helt normalt at slå folk ned og trampe på dem? Det er blot en 'fase' som 'unge mennesker' skal igennem?
ER DU SKUDT I ROEN?! Den opførelse er der ingen undskyldning for, det er ikke et uheld, og stoffer er heller ikke nogen undskyldning for det pis. Alle de hellige "det er ikke hans skyld" indstillinger give jeg kun en hat og skide i.
#9
Det vidner hans handling ikke om, så det er komplet ligegyldigt.
Der er nød til at være en konsekvens, når man ikke kan indordne sig.
At han bliver sur og træt at livet, kan jeg godt leve med. Det sidste?. Tjahh det kan også være, at han får sig en røvfuld, heller ikke noget der kan ødeligge min nattesøvn.
Enhver som banker komplet fremmede ihjel, er simpelthen for fucked up til at bo blandt os andre. Tiden må afgøre om han overhovedet nogensinde bør lukkes ud.
Ville vi få noget ud af at lade være?.
Tjahh man kan jo passende sende 50% af regningen til hans forældre, og den anden halvdel af regningen til han selv når han alt for tidligt lukkes ud igen.
Rent principielt bør hans liv, være mere værd end 4år.
Også selvom han ikke kommer tilbage, bør vi ikke pisse på de efterladte på den måde.
Det ene udelukker ikke det andet. Forebyggelse er en ting, symptombehandling er noget andet.
Selvfølgelig skal der forebygges alt det man kan, men dem som alligevel kvajer sig, skal mærke en konsekvens lige med det samme. USA er netop forbilledet, i det store hele, da de udviser den nødvendige konsekvens. Derved ikke sagt, at deres system er perfekt heller.
Betinget støtte ja. For hvis ikke folk overholder deres del af aftalen, så er det direkte ind bag træmmer.
Der er nu andre ting de får lov til. Men ud over det, så har folk godt af at have tid til at tænke over, hvorfor de endte sådan.
#17
Folk der maltrakterer et fremmedt menneske, på den måde er ikke et mennesker.
Den slags uhyrer som vi taler om her, både kan og bør issoleres og lukkes forsvarligt inde. Indtil man vurderer det sikkert, at lukkes dem ud igen. Ellers må de blive derinde, indtil de bliver bået vandret ud.
Der skulle ret meget til, at kunne gøre en bestialsk morder uret.
Så let er det heller ikke, at banke en fuldvoksen mand ihjel. Så det her er klart et overlagt mord.
Uhyret hedder Rasmus Popenda, fornavnet i det mindste, lyder rimeligt dansk.
Men her er et billede af svinet, så må folk jo selv vurdere.
Så racistiske er folk heller ikke. Men lad os blot konkludere, at det ikke er alle dem vi har lukket ind, som har helt lige meget af bidrage med. De første af anden race vi fik til landet, var vist nok kineserne. Og problemerne med dem, har vist dårligt været målbare. Den gennemsnitslige dansker er faktisk utroligt accepterende, overfor udlændige som kommer og opfører sig ordentligt. Problemerne opstår først for alvor, når dem vi modtager, er fra lande der stadig lever i middelalderen eller tidligere. Når forældre nærmest opdrager deres børn, til at hade danskerne osv.
Jeg er ikke racist. I min verden findes der to slags mennesker. Dem som kan opføre sig ordentligt, og dem som ikke kan. Og dem som ikke kan opføre sig ordentligt, er jeg egentligt ligeglad med racen, religionen eller hudfarven på. Omend folk uden statsborgerskab som ikke kan opføre sig ordentligt, naturligvis kan gives et lift ud til den nærmeste lufthavn.
Ikke har andre muligheder?. Samfundsrelateret problem?. Lyder som noget ynk. I det her barnepigesamfund, er der sgu altid muligheder. Men de rigtige er ikke nødvendigvis de nemmeste....
Bravo.... Jeg kan skrive under på de fleste af disse ting, omend jeg er pæredansk. Efter omstændighederne, har jeg nu klaret mig ganske sobert.
Det kan et arbejde sørme også. Det virker ihvertfald bedre for mig, end de antidepressiver jeg får.
Du kan sjovtnok også tjene penge, ved at gå på arbejde hver dag. (Shocker!...) Og gør du det godt, er der bestemt også anderkendelse at få.
Jamen for disse små fisk, er det da også en glimrende idé. At få tidligt fat i dem, og vise dem vejen ind på den rigtige sti igen.
Tro det eller ej. Det gør man faktisk også i USA... :P
Det kan han så passende, få nogle år til at tænke over det i.
Så meget desto bedre, at fælden klappede om ham. Men derfor burde han stadig have været dømt for overlagt mord, og have haft 16års fængsel uden mulighed for prøveløsladelse.
Han brød næppe lige så meget sammen, som den pige som mistede sin far. Og resten af familien og de pårørende. For slet ikke at forestillie sig, hans egen familie hvis evner man så kan undre sig over.
1...
ROOOLIG nu
drengen er jo kun et barn..
Det vidner hans handling ikke om, så det er komplet ligegyldigt.
2...
hvad fuck hjælper det at putte ham i fængsel, det bliver man ikke rehabiliteret eller et bedre menneske af...
Der er nød til at være en konsekvens, når man ikke kan indordne sig.
man bliver bare sur og træt af det hele, samtidig med at man kommer i "kriminalitets-træning" hos garvede rockere, vaneforbrydere og indvandrebande-drenge...
At han bliver sur og træt at livet, kan jeg godt leve med. Det sidste?. Tjahh det kan også være, at han får sig en røvfuld, heller ikke noget der kan ødeligge min nattesøvn.
Hvis han ikke var afsporet da han røg ind, så er han det ihvertfald når han kommer ud igen.
Enhver som banker komplet fremmede ihjel, er simpelthen for fucked up til at bo blandt os andre. Tiden må afgøre om han overhovedet nogensinde bør lukkes ud.
3...
får vi som samfund noget ud af at straffe ham?.
Ville vi få noget ud af at lade være?.
altså udover at bruge flere hundrede tusinde på hans indespæring?.
Tjahh man kan jo passende sende 50% af regningen til hans forældre, og den anden halvdel af regningen til han selv når han alt for tidligt lukkes ud igen.
den 47årige bliver ikke mere levende igen af den grund
den 47åriges familie får ikke oprejsning af den grund
Rent principielt bør hans liv, være mere værd end 4år.
Også selvom han ikke kommer tilbage, bør vi ikke pisse på de efterladte på den måde.
der er seriøst brug for en reform af det danske "straffe" system...
strengere straffe, og længere fængselsophold har åbenbart ikke forhindret nogen i at begå forbrydelser endnu
istedet for at gå totalt USA-agtigt hvor over 1% af den amerikanske befolkning sidder i Fængsel (stigende).
Så må vi tage fat i nogle alvorlige sociale tiltag..
Det ene udelukker ikke det andet. Forebyggelse er en ting, symptombehandling er noget andet.
Selvfølgelig skal der forebygges alt det man kan, men dem som alligevel kvajer sig, skal mærke en konsekvens lige med det samme. USA er netop forbilledet, i det store hele, da de udviser den nødvendige konsekvens. Derved ikke sagt, at deres system er perfekt heller.
der skal kunne indgåes handler mellem retssystemet og de straffede, hvis man f.eks går i terapi, får en fodlænke, har et job/er under uddannelse, holder sig ude af kriminalitet...[quote]
Det kommer sandelig an på, hvor alvorlig ens kriminalitet er. Til første gangskriminelle i den mindre alvorlige ende af skalaen?. Ja hvorfor ikke. Men det er så heller ikke det vi taler om her.
[quote]så skal samfundet støtte op om personen og sørge for at man bliver et helt menneske der kan være med til at biddrage til at gøre danmark til et meget bedre sted at være...
Betinget støtte ja. For hvis ikke folk overholder deres del af aftalen, så er det direkte ind bag træmmer.
- for det er en fucking fornærmelse imod et hvert intelligent menneske at påstå, man bliver et helt menneske igen efter at have samlet klemmer i 6 år.
Der er nu andre ting de får lov til. Men ud over det, så har folk godt af at have tid til at tænke over, hvorfor de endte sådan.
#17
men jeg syntes virkeligt at dit menneskesyn er dybt forrykt, regressivt og konservativt...
Folk der maltrakterer et fremmedt menneske, på den måde er ikke et mennesker.
man kan da ikke bare issolere folk og lukke dem inde...
Den slags uhyrer som vi taler om her, både kan og bør issoleres og lukkes forsvarligt inde. Indtil man vurderer det sikkert, at lukkes dem ud igen. Ellers må de blive derinde, indtil de bliver bået vandret ud.
jovist slår han ikke andre ihjel (måske) hvis han sidder i et lille rum han kun kommer ud af når han skal afluses.
- men er vi så ikke værre end den forskruede dreng der hoppede på mandens hoved.
Der skulle ret meget til, at kunne gøre en bestialsk morder uret.
Så let er det heller ikke, at banke en fuldvoksen mand ihjel. Så det her er klart et overlagt mord.
@ #14
- hvor lille kan en lille penis blive?
fordi jeg er bange for at du mister spidsen nu!
havde det været en 1, 2 eller 3. generations indvandrer så havde det stået overalt i aviserne.
danskerne er pisse racistiske og fremmedfjendske, så man sælger flere aviser ved at tale til danskernes racistiske side end deres hummanistiske.
Uhyret hedder Rasmus Popenda, fornavnet i det mindste, lyder rimeligt dansk.
Men her er et billede af svinet, så må folk jo selv vurdere.
Så racistiske er folk heller ikke. Men lad os blot konkludere, at det ikke er alle dem vi har lukket ind, som har helt lige meget af bidrage med. De første af anden race vi fik til landet, var vist nok kineserne. Og problemerne med dem, har vist dårligt været målbare. Den gennemsnitslige dansker er faktisk utroligt accepterende, overfor udlændige som kommer og opfører sig ordentligt. Problemerne opstår først for alvor, når dem vi modtager, er fra lande der stadig lever i middelalderen eller tidligere. Når forældre nærmest opdrager deres børn, til at hade danskerne osv.
Jeg er ikke racist. I min verden findes der to slags mennesker. Dem som kan opføre sig ordentligt, og dem som ikke kan. Og dem som ikke kan opføre sig ordentligt, er jeg egentligt ligeglad med racen, religionen eller hudfarven på. Omend folk uden statsborgerskab som ikke kan opføre sig ordentligt, naturligvis kan gives et lift ud til den nærmeste lufthavn.
@ #9
jeg tror at de færeste vælger en kriminel løbebane
jeg håber og tror på at det er noget man ender i fordi man ikke har andre muligheder, eller pga et samfundsrelateret problem.
Ikke har andre muligheder?. Samfundsrelateret problem?. Lyder som noget ynk. I det her barnepigesamfund, er der sgu altid muligheder. Men de rigtige er ikke nødvendigvis de nemmeste....
F.eks har vi mange 2. og 3. generations indvandrere og for den sags skyld danskere der ikke klarer sig godt i skolen
har disse børn også en socialt belastet familie, så kommer de til at mangle mange af de successoplevelser som mange af vi andre får.
Bravo.... Jeg kan skrive under på de fleste af disse ting, omend jeg er pæredansk. Efter omstændighederne, har jeg nu klaret mig ganske sobert.
Et kriminelt milijø vil kunne give disse unge den anerkendelse og success som skolen aldrig har givet dem.
Det kan et arbejde sørme også. Det virker ihvertfald bedre for mig, end de antidepressiver jeg får.
samtidig er det noget man kan tjene penge på og det giver dig en fornemmelse af identitet
- pisse farlig cocktail
Du kan sjovtnok også tjene penge, ved at gå på arbejde hver dag. (Shocker!...) Og gør du det godt, er der bestemt også anderkendelse at få.
du kan evt tjekke tal for folk der har siddet i fodlænke, pga mindre forbrydelser.
Ordningen har været så stor en success at man nu udvidder den til at alle under 25 der ikke har begået grov vold, mord, rovmord og ligende kan komme til at afsone i fodlænke sålænge de arbejder eller tager en uddannelse..
ligeledes kan de skrive under på en ungdomskontrakt der betyder at deres plet på straffeattesten forsvinder 1 år efter endt afsoning.
Jamen for disse små fisk, er det da også en glimrende idé. At få tidligt fat i dem, og vise dem vejen ind på den rigtige sti igen.
- det er da et skridt i den rigtige retning
Tro det eller ej. Det gør man faktisk også i USA... :P
Jeg tror ikke at drengen kan overskue konsekvenserne af hans handlinger.
Det kan han så passende, få nogle år til at tænke over det i.
og jeg tror (uden at kende ham) at han har følt sig "sej" på en eller anden måde, og derfor prøvet at gemme sig bag et hårdt ydre.
Så meget desto bedre, at fælden klappede om ham. Men derfor burde han stadig have været dømt for overlagt mord, og have haft 16års fængsel uden mulighed for prøveløsladelse.
han brød jo sammen til sidst, og han kommer til at få en hår tur igennem det danske fængselssystem.
Han brød næppe lige så meget sammen, som den pige som mistede sin far. Og resten af familien og de pårørende. For slet ikke at forestillie sig, hans egen familie hvis evner man så kan undre sig over.
An eye for an eye and the whole world goes blind.
Strafferationaliteten har flere formål; primært en præventiv effekt og en opdragende effekt. Mindst af alt et mål for konsekvenserne af at begå kriminalitet (altså en straf akkurat så hård, at forbrydelsen ikke betaler sig).
Vores retssamfund tager ikke udgangspunkt i, at gerningsmænd skal have en elendig tilværelse. Den tager udgangspunkt i, at alle andre skal have en god. Det hjælper hverken den nu afdøde eller de efterladte, at man spilder endnu et menneskeliv.
Det er direkte foruroligende, når nogle mennesker selv får en bedre tilværelse af, at gerningsmanden pines i hans. Den holdning ligger tættere på det at være gerningsmand end på at være et offer. Burde I ikke vide bedre? For burde Rasmus Popenda ikke?
Og lad være med at sammenligne med fx Kurt Thorsen. Konsekvenserne af de ting, han gjorde, kunne få betydning for langt flere mennesker. At hans energi ikke burde være spildt i fængslet er dog en helt anden - og uhyre relevant - diskussion.
Strafferationaliteten har flere formål; primært en præventiv effekt og en opdragende effekt. Mindst af alt et mål for konsekvenserne af at begå kriminalitet (altså en straf akkurat så hård, at forbrydelsen ikke betaler sig).
Vores retssamfund tager ikke udgangspunkt i, at gerningsmænd skal have en elendig tilværelse. Den tager udgangspunkt i, at alle andre skal have en god. Det hjælper hverken den nu afdøde eller de efterladte, at man spilder endnu et menneskeliv.
Det er direkte foruroligende, når nogle mennesker selv får en bedre tilværelse af, at gerningsmanden pines i hans. Den holdning ligger tættere på det at være gerningsmand end på at være et offer. Burde I ikke vide bedre? For burde Rasmus Popenda ikke?
Og lad være med at sammenligne med fx Kurt Thorsen. Konsekvenserne af de ting, han gjorde, kunne få betydning for langt flere mennesker. At hans energi ikke burde være spildt i fængslet er dog en helt anden - og uhyre relevant - diskussion.
#32
Det er det bestent ikke. Jeg har lavet meget længere indlæg.. :P
#34
At sikre folks retsfølelse er også en vigtig del, så man forhåbentligt undgår selvtægt.
Selvom vi ikke skal pine folk i fængslerne, finder jeg stadig vores fængselsvæsen det rene luksus i dag. Selvom det ikke skal være en gulag, så behøver det heller ikke være et ferieophold.
Undskyld mig/os. Jeg syntes godt vi kan tillade os at harmes, og ikke ligefrem ønske ham et godt ophold... :P
Når vreden og harmen er dampet af, kan vi altid være konstruktive bagefter.
Lige nu er det vigtigste, at knægten får en hård anstændig straf. Så kan man passende undersøge psyken på ham, mens han er sikkert bag lås og slå.
Kunne men fik ikke... Altså indtil det blev opdaget. Indtil da var det en offerløs forbrydelse. At snyde sig til lån, er først et problem, hvis ikke pengene bliver betalt tilbage.
Det er det bestent ikke. Jeg har lavet meget længere indlæg.. :P
#34
Strafferationaliteten har flere formål; primært en præventiv effekt og en opdragende effekt. Mindst af alt et mål for konsekvenserne af at begå kriminalitet (altså en straf akkurat så hård, at forbrydelsen ikke betaler sig).
At sikre folks retsfølelse er også en vigtig del, så man forhåbentligt undgår selvtægt.
Vores retssamfund tager ikke udgangspunkt i, at gerningsmænd skal have en elendig tilværelse. Den tager udgangspunkt i, at alle andre skal have en god. Det hjælper hverken den nu afdøde eller de efterladte, at man spilder endnu et menneskeliv.
Selvom vi ikke skal pine folk i fængslerne, finder jeg stadig vores fængselsvæsen det rene luksus i dag. Selvom det ikke skal være en gulag, så behøver det heller ikke være et ferieophold.
Det er direkte foruroligende, når nogle mennesker selv får en bedre tilværelse af, at gerningsmanden pines i hans. Den holdning ligger tættere på det at være gerningsmand end på at være et offer. Burde I ikke vide bedre? For burde Rasmus Popenda ikke?
Undskyld mig/os. Jeg syntes godt vi kan tillade os at harmes, og ikke ligefrem ønske ham et godt ophold... :P
Når vreden og harmen er dampet af, kan vi altid være konstruktive bagefter.
Lige nu er det vigtigste, at knægten får en hård anstændig straf. Så kan man passende undersøge psyken på ham, mens han er sikkert bag lås og slå.
Og lad være med at sammenligne med fx Kurt Thorsen. Konsekvenserne af de ting, han gjorde, kunne få betydning for langt flere mennesker.
Kunne men fik ikke... Altså indtil det blev opdaget. Indtil da var det en offerløs forbrydelse. At snyde sig til lån, er først et problem, hvis ikke pengene bliver betalt tilbage.
Jeg kender et par stykker der har kendt ham, desværre!
Nå men hvad jeg ved så blev han smidt af et fodboldhold da han var 12 år fordi han var voldelig og påvirket af stoffer så ja man kan vel godt sige at han startede i en tidlig alder med at være kriminel.
Mindes også at én af hans forældre skulle være misbruger, er dog ikke sikker på hvem af dem det skulle være.
Nå men hvad jeg ved så blev han smidt af et fodboldhold da han var 12 år fordi han var voldelig og påvirket af stoffer så ja man kan vel godt sige at han startede i en tidlig alder med at være kriminel.
Mindes også at én af hans forældre skulle være misbruger, er dog ikke sikker på hvem af dem det skulle være.
Så har anklageren anket - han vil have drab. Fedt.
Og et link
http://politiken.dk/indland/article550715.ece
Og et link
http://politiken.dk/indland/article550715.ece
Tak for de mange irrelevante Acro, prøv at programmér et system der rent faktisk fungerer i alle browsere, så havde jeg sku nok ikke postet det :)
#38 Det er rigtigt fedt at læse!
Men han bør ikke have 8 års fængsel... 16 er absolut fucking-minimum...og det skal være i et rigtigt fængsel, ikke en ungdomsinstitution. De steder er reserveret for folk der muligvis er håb for.
Nej.... til Hr. Popenda er der kun én ting at sige
Men han bør ikke have 8 års fængsel... 16 er absolut fucking-minimum...og det skal være i et rigtigt fængsel, ikke en ungdomsinstitution. De steder er reserveret for folk der muligvis er håb for.
Nej.... til Hr. Popenda er der kun én ting at sige
#34
Jeg synes ikke at man kan opstille en nyttecalcule baseret på hvor mange mennesker som bliver berørt. Du skal regne med at selvom der kun er nogle få mennesker, så bliver de berørt meget mere.
Og lige offtopic, gik netop Kurt Thorsens byggeri projekt ikke ok, efter at de havde smidt ham i spjældet? Var der overhovedet nogle som tabte noget udover den der enkelte underskrift som var blevet forfalsket?
Og lad være med at sammenligne med fx Kurt Thorsen. Konsekvenserne af de ting, han gjorde, kunne få betydning for langt flere mennesker. At hans energi ikke burde være spildt i fængslet er dog en helt anden - og uhyre relevant - diskussion.
Jeg synes ikke at man kan opstille en nyttecalcule baseret på hvor mange mennesker som bliver berørt. Du skal regne med at selvom der kun er nogle få mennesker, så bliver de berørt meget mere.
Og lige offtopic, gik netop Kurt Thorsens byggeri projekt ikke ok, efter at de havde smidt ham i spjældet? Var der overhovedet nogle som tabte noget udover den der enkelte underskrift som var blevet forfalsket?
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Tagwall
Gå til bund